"Вызов" - из всех искусств для нас важнейшим является кино

Автор АниКей, 25.05.2021 09:55:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: telekast от 19.06.2021 22:44:09То, что эпизод выдуман-домыслен журналистом во времена ВОВ для поднятия боевого духа установленно еще в 50-х комиссией чуть ли не с маршалом во главе.
В 1948-м (а расследование началось в 1946-м). Чего стоит свидетельство командира части, который сообщил комиссии, что никакого боя не было вообще. Как минимум - в этот день. И немецких танков не видели

telekast

Цитата: Старый от 19.06.2021 22:47:06
Цитата: telekast от 19.06.2021 22:44:09То, что эпизод выдуман-домыслен журналистом во времена ВОВ для поднятия боевого духа установленно еще в 50-х комиссией чуть ли не с маршалом во главе.
Не домыслен а полностью выдуман. От начала до конца. Правда в нём лишь то что политрук Клочков погиб. А всё остальное придумано.
Я не помню точно, формулировку/выводы расследования. Потому и не формулирую точно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

opinion

В советское время патриоты снимали такие фильмы, как "А зори здесь тихие". Они не выдавали его за экранизацию реальных событий, но зрители воспринимали его как правду о войне. Но для этого нужен талант и искреннее преклонение перед героями тех лет. Сейчас у патриотов нет ни того, ни другого. Остается только обвинять запад и либеролов в "искажении истории", одновременно заменяя её небылицами.
There are four lights

sychbird

Цитата: hlynin от 19.06.2021 22:53:25
Цитата: telekast от 19.06.2021 22:44:09То, что эпизод выдуман-домыслен журналистом во времена ВОВ для поднятия боевого духа установленно еще в 50-х комиссией чуть ли не с маршалом во главе.
В 1948-м (а расследование началось в 1946-м). Чего стоит свидетельство командира части, который сообщил комиссии, что никакого боя не было вообще. Как минимум - в этот день. И немецких танков не видели
Вопрос. Зачем в 46 - 48 году велось это расследование? Кому это было нужно?

Продолжение жевание все тоже либеральной саги без малейших попыток включить аналитический аппарат.  :(
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 19.06.2021 23:05:18
Цитата: hlynin от 19.06.2021 22:53:25
Цитата: telekast от 19.06.2021 22:44:09То, что эпизод выдуман-домыслен журналистом во времена ВОВ для поднятия боевого духа установленно еще в 50-х комиссией чуть ли не с маршалом во главе.
В 1948-м (а расследование началось в 1946-м). Чего стоит свидетельство командира части, который сообщил комиссии, что никакого боя не было вообще. Как минимум - в этот день. И немецких танков не видели
Вопрос. Зачем в 46 - 48 году велось это расследование? Кому это было нужно?

Продолжение жевание все тоже либеральной саги без малейших попыток включить аналитический аппарат.  :(
Почему было проведено расследование, хорошо известно. Несколько человек, получивших звание героя посмертно, заявили, что они живы, и потребовали награду. Один из них оказался перебежчиком, который работал на немцев. Вот и решили выяснить, как так получилось. Если патриотам это непонятно, значит у них нет мозгов, которые можно было бы включить.
There are four lights

sychbird

Цитата: sychbird от 19.06.2021 23:05:18Чего стоит свидетельство командира части, который сообщил комиссии, что никакого боя не было вообще. Как минимум - в этот день.
Сергей Павлович, Вы же умный человек. Что стоят показания командира части о событиях 41г данные в 48 году. Если были его рапорты в архиве МО, дневник боевой части,  то зачем его допрашивать?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: hlynin от 19.06.2021 22:53:25В 1948-м (а расследование началось в 1946-м). Чего стоит свидетельство командира части, который сообщил комиссии, что никакого боя не было вообще. Как минимум - в этот день. И немецких танков не видели
Первый раз расследование началось в 41-м когда им присваивали Героев.

Потом в 44-м когда пойманый полицай Добробабин оказался тем самым погибшим командиром 28-ми героев. И потом дальше каждый раз.
  И каждый раз выплывало в переломные моменты истории этой страны вместе с Маринеско.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: sychbird от 19.06.2021 23:05:18Вопрос. Зачем в 46 - 48 году велось это расследование? Кому это было нужно?
Был арестован Добробабин, пособник немцев, начальник полиции. Но он заявил, что он Герой советского Союза, панфиловец. И книга у него о панфиловцах была. Тогда Военная прокуратура самого высокого ранга начала расследование. Нашли второго полицая из списка, пленных, раненых, но живых. Политрук Клочков погиб через месяц после событий, когда немцы разгромили его часть, до половины которой сдались в плен. Вот он, судя по всему, герой, хотя и расстреливал лично без суда подозрительных. Но к событию отношения не имел и под танк со связкой гранат не бросался. Нашли журналиста Коротеева, который всё и придумал.


Цитата: sychbird от 19.06.2021 23:05:18Продолжение жевание все тоже либеральной саги без малейших попыток включить аналитический аппарат.  :(
Так включите свой! https://statearchive.ru/607


Старый

Цитата: hlynin от 19.06.2021 23:28:35Политрук Клочков погиб через месяц после событий, когда немцы разгромили его часть, до половины которой сдались в плен.
Не. Клочков погиб какраз там, у разъезда Дубосеково. Собственно его гибель и послужила спусковым крючком к дальнейшей цепи событий. Был заказ на описание геройской гибели политработника. Кривицкого послали по факту гибели Клочкова сделать это описание. На месте он выяснил что тот просто погиб и в этом ничего геройского не было. И тогда он (Кривицкий) ... сочинил всё остальное.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А проблема возникла уже при присвоении им звания Героев Советского Союза. Выяснилось что писать в представлении к награде нечего, самого события не было.
 Более того, пока пытались спустить это дело на тормозах началось контрнаступление под Москвой и одного из погибщих героев успели взять в плен вместе с немцами. Он работал на них за еду. Уже в наградных документах его поменяли на погибшего однофамильца из этой же дивизии.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Уже в процессе подачи документов на Героев Кривицкий написал объяснительную что он всё придумал. То есть исходно все знали что статья Кривицкого это вымысел и в действительности ничего не было. Героев им присвоили по чисто политическим мотивам так как статья Кривицкого получила слишком большой резонанс и денонсировать её было уже невозможно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование академика РАН Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[63]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[64]:
Цитата: undefined... Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. <...> Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. <...> К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову... Однако Андрей Александрович Жданов ... сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». <...> В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив...
Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной звезды» А. Ю. Кривицкого, который (позднее, в 1970-е годы) вспоминал о ходе расследования[65]:
Цитата: undefinedМне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[66]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[67] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[29][26]
Цитата: undefined
  • Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
  • Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?
  • Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году? Вопрос в том — кому было это выгодно?
По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев[29][26].
В частности, согласно исследованию писателя В. О. Осипова[68] и свидетельствам бойцов панфиловской дивизии[26], утверждается, что авторство фразы «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит именно политруку Клочкову, а не корреспонденту Кривицкому: сохранились личные письма Клочкова жене, в которых он выражал свои чувства особой ответственности за Москву, кроме того, примерно такие же призывы печатались в обращениях Панфилова и в номерах дивизионной газеты. Но сам текст писем или обращений с похожими фразами Осипов не приводит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

В принципе есть еще много материалов на эту тему. Но не под рукой.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:08:31В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесстыдно осмеянный подвиг»,
Гениально! Гениально всё!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:08:31что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними.
;D ;D ;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:08:31Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково -- мой литературный вымысел.
Гениально! Тайный заговор властей с целью представить собственную пропаганду вымыслом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:08:31
  • Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
  • Почему бывший командир 1075-го полка Капров в 1948 году показал, что никакого боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково не было, хотя в январе 1942 года сам направлял документы на награждение погибших?
  • Почему не были допрошены в качестве свидетелей по этому делу оставшиеся в живых непосредственные участники боя у разъезда Дубосеково Васильев и Шемякин, которым были вручены государственные награды ещё в 1942 году? Вопрос в том -- кому было это выгодно?
А что собственно в ответах на эти вопросы не понятно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: sychbird от 20.06.2021 00:08:31Почему вдруг дело Добробабина привело следователей военной прокураторы в 1948 году к столь далеко идущим выводам о том, что подвига 28-ми, о которых к тому времени знала вся страна, вообще не было, что это сплошная легенда и выдумка?
Потому что факты не соответствовали содержанию статьи ни в чём.
There are four lights

АниКей

Цитата: Старый от 19.06.2021 21:57:55А что говорят о 28 героях-панфиловцах историки-профессионалы?
злобный-злобный троллизьм-полититизьм ;)


все что будет дальше не в тему удалю. не тратьте время
друзья, про 28 в другом месте, будьте любезны
будьте, блин, любезны
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

hlynin

Цитата: Старый от 19.06.2021 23:34:38Не. Клочков погиб какраз там, у разъезда Дубосеково. Собственно его гибель и послужила спусковым крючком к дальнейшей цепи событий. Был заказ на описание геройской гибели политработника. Кривицкого послали по факту гибели Клочкова сделать это описание. На месте он выяснил что тот просто погиб и в этом ничего геройского не было. И тогда он (Кривицкий) ... сочинил всё остальное.
Да, у  Дубосеково. Я ошибся - не через месяц, а в этот день. Вообще-то геройствовал он (судя по его письмам) раньше. Но он не сражался с танками, а брал языка. Я читал письма. Такое впечатление, что с арифметикой у него не очень. Типа - за языком пошло 20 человек. Столкнулись с группой немцев в 30 человек, двоих уничтожили, а оставшиеся двое спрятались в стоге сена, откуда их вытащили. А из 20 человек осталось в живых пятеро.
Обвинялся в самовольно расстреле, писал рапорт, оправдан.
Историю его гибели расследовали особо. Читал я воспоминания оставшегося в живых. Довольно странные, впечатление, что цензура уж очень постаралась. Типа "начался настоящий ад" и сразу "немцы нас выстроили полураздетыми возле бани". Такое впечатление, что они как раз в бане и мылись.
Довольно странно, что могилу такого героя попросту потеряли. Якобы, его похоронили отдельно и какая-то девушка (женщина, бабушка, несколько человек) за ней ухаживали, а потом перестали и забыли. И лишь через многие годы что-то перезахоронили, но толком не знает что.
Обстоятельства написания статьи (даже нескольких) довольно странные, но дело абсолютно не в ней. Там не было указано никаких фамилий. Обычная фронтовая придумка, коих было не счесть во всех армиях мира. Но в конце  января 1942 года были опубликованы 28 фамилий, всем присвоено звание Героя и родился миф.

Прошу простить - я не успел прочитать предупреждения. Удаляйте

Цитата: sychbird от 16.06.2021 11:15:28Есть шанс, что сделают хороший фильм, по сценарию согласованному с теми, кто реально работает в пилотажке. И получить мощный пропагандистский эффект и в стране и в мире.


Если в каждом утюге кричат про "бл, хороший фильм", "небывалая историчность", "по сценарию, написанному спецами" и т.д., то гарантированно в фильме ничего этого не будет.