Россия отстает в вопросах юридического обеспечения освоения космоса и других планет

Автор Sam Grey, 15.06.2021 19:05:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитата: Veganin от 15.06.2021 16:57:18
Цитата: undefinedЦитата С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Россия отстает в вопросах юридического обеспечения освоения космоса и других планет, этот процесс надо сделать более справедливым и многосторонним, заявил гендиректор "РоскосмосаДмитрий Рогозин.
"Мы уже опаздываем в своем правовом обеспечении от тех новых шагов, которые сделали ведущие страны", - сказал он на Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.
Он уточнил, что считает космос достоянием всего человечества, а его освоение - общим делом, попадающим под действие международного права.


"Российская точка зрения состоит в том, что государства не должны в одностороннем порядке принимать нормативные акты, которые дают им преимущество", - добавил глава "Роскосмоса".
ria.ru


Допустим, из ФНБ будет профинансирована программа исследования 1000 астероидов на предмет наличия и добычи драгметаллов и налажена рентабельная добыча и доставка металлов на Землю. И тут все остальные члены ООН начинают требовать свою долю, ведь космос общий  :)  Почему те, кто не вложил ни цента, должны на что-то претендовать? И чтобы сидеть за столом с "партнерами" на равных, нужно иметь на Луне луноходы и АМС в дальнем космосе, т.е. базу.
"На GLEX-2021 выступает Дмитрий Рогозин и ставит действительно важные вопросы о недостаточности правового обеспечения современной космической отрасли. О том, что законы и акты не поспевают за реальной космонавтикой, которая движется дальше и дальше. И что-то надо с этим делать, как-то реагировать." - из поста Михаила Котова, военного журналиста, присутствовавшего на GLEX-2021.

Если я правильно понимаю, Рогозин говорил строго о  недостаточности правового обеспечения современной РОССИЙСКОЙ космической отрасли. Статус ресурсов за пределами околоземной орбиты, правовой статус частников, добывающих их, и т.д. Если так, то его тезисы были направлены не столько иностранным коллегам ДОРа, сидящим в зале, сколько чиновникам РФ. Я правильно считал его основной мессидж?

Старый

Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:05:47Если я правильно понимаю, Рогозин говорил строго о  недостаточности правового обеспечения современной РОССИЙСКОЙ космической отрасли.
Он сетует что вопросы правового обеспечения мировой космической деятельности решаются не только без него но и без его страны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

Цитата: Старый от 15.06.2021 19:16:59
Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:05:47Если я правильно понимаю, Рогозин говорил строго о  недостаточности правового обеспечения современной РОССИЙСКОЙ космической отрасли.
Он сетует что вопросы правового обеспечения мировой космической деятельности решаются не только без него но и без его страны.
Знаешь, вот еще мысль пришла: лунные, астероидные и всякие прочие ресурсы часто сравнивают с океаном, рыбкой в ней (которая как бы общая, но есть законы для всех, экология, квоты, и т.д.), с той же Антарктидой, и т.д. 
Это кажется логичным т.к. океаны у нас одни на всех, и если Китай засрет "как бы ничей" океан, или выловит из него ВСЮ рыбу, то коснется это тоже всех.
 
Но ведь с космосом не так, аналогия не работает. В астероидах квинтиллионы тонн, их количество измеряется миллиардами. Если условный Китай умудрится засрать какой-то астероид, или выкопать из него пусть даже миллион тонн руды, то ни на ком больше это никак не отразится.

Если все с этим тезисом согласны, то получается что правовое регулирование вообще не нужно синхронизировать, пусть каждая страна делат так, как ей удобнее. Ни на ком больше ваша деятельность реально не отразится.

Если американские или китайские частники начнут копать лед или волшебный Гелий-3 на Луне, то России от этого будет ни холодно, не жарко.

Veganin

Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:30:17
Цитата: Старый от 15.06.2021 19:16:59
Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:05:47Если я правильно понимаю, Рогозин говорил строго о  недостаточности правового обеспечения современной РОССИЙСКОЙ космической отрасли.
Он сетует что вопросы правового обеспечения мировой космической деятельности решаются не только без него но и без его страны.
Знаешь, вот еще мысль пришла: лунные, астероидные и всякие прочие ресурсы часто сравнивают с океаном, рыбкой в ней (которая как бы общая, но есть законы для всех, экология, квоты, и т.д.), с той же Антарктидой, и т.д. 
Это кажется логичным т.к. океаны у нас одни на всех, и если Китай засрет "как бы ничей" океан, или выловит из него ВСЮ рыбу, то коснется это тоже всех.
 
Но ведь с космосом не так, аналогия не работает. В астероидах квинтиллионы тонн, их количество измеряется миллиардами. Если условный Китай умудрится засрать какой-то астероид, или выкопать из него пусть даже миллион тонн руды, то ни на ком больше это никак не отразится.

Если все с этим тезисом согласны, то получается что правовое регулирование вообще не нужно синхронизировать, пусть каждая страна делат так, как ей удобнее. Ни на ком больше ваша деятельность реально не отразится.

Если американские или китайские частники начнут копать лед или волшебный Гелий-3 на Луне, то России от этого будет ни холодно, не жарко.
Если китайцы на Луне, а Маск сотоварищи на Марсе начнут взрывать термоядерные бомбы, то это почувствуют все исследующие данные небесные тела. Особенно, если вдруг появится старший звездный брат и начнет раздавать подзатыльники всем младшим - причастным и непричастным  :)

Справедливо будет, если любая страна может поучаствовать в освоении месторождения сообразно своему вкладу: в денежном эквиваленте, научном или технологическом. Или, если не договорятся - каждый будет осваивать свою делянку, шпионя за соседями - в Эру Разобщенного Мира это самое вероятное.

Как пример того, что может произойти с месторожлениями на Психее:

ЦитироватьSimandou, 110-километровый горный хребет в глубине Гвинейской глубинки в Западной Африке, может похвастаться крупнейшими в мире нетронутыми запасами железной руды. Они могли бы изменить глобальную цепочку поставок важнейшего компонента стали — второго по величине в мире товара после сырой нефти.

Богатые активы привлекли глобальных инвесторов, особенно из жадного до руды Китая, но извлечение полезных ископаемых из-под земли оказалось непростой задачей с запутанными интересами и рисками, вытекающими из технической, капитальной и политической неопределенности.

Он считается крупнейшим в мире месторождением самого высокого качества руды. Некоторые отраслевые эксперты прогнозируют, что он может производить до 150 миллионов тонн в год, что эквивалентно 7% мирового производства в 2019 году. Разработка месторождений могла бы сэкономить Китаю, крупнейшей в мире сталелитейной стране, миллиарды долларов в год.

По данным Национального института статистики Гвинеи, открытые в 1990-х годах месторождения Simandou содержат более 8,6 миллиарда тонн железной руды со средним содержанием железа 65%.

«Запасы у него настолько богаты, что можно добывать полезные ископаемые с помощью простой лопаты» — сказал инвестор горнодобывающей промышленности.

Проект может сохранить стабильную 7 процентную долю мировых поставок железной руды в ближайшее десятилетие, если он достигнет полной мощности, что даст ему возможность влиять на мировое ценообразование, сказал Andrew Gadd, главный аналитик по железной руде British commodity consultancy CRU. Это может угрожать некоторым дорогостоящим поставщикам, таким как Канада, Бразилия и Южная Африка, сказал Gadd.


В Австралии Simandou известен как «убийца Pilbara». Австралия, крупнейший в мире экспортер железной руды, производит более 90% своего экспорта в западном регионе Pilbara. Англо-австралийский горнодобывающий гигант Rio Tinto Group является крупным участником проекта Simandou с 1997 года, но медленно продвигается к разработке этого проекта.

Rio Tinto стала первым иностранным инвестором, получившим лицензию на разведку Simandou в 1997 году. В 2006 году компания выиграла 25-летние права на добычу для всех четырёх блоков с возможностью продления. Но никакой постоянной работы на этих объектах не проводилось. В 2008 году правительство Гвинеи вынудило Rio Tinto уступить свои права на два северных блока израильской компании BSG Resources. Но покупка BSG прав на добычу была спорной и была аннулирована в 2019 году новым правительством Гвинеи, сославшись на коррупцию. В ноябре того же года правительство возобновило торги по двум блокам, и победителем стал SMB-Winning.

SMB-Winning — это предприятие, созданное совместно сингапурской судоходной компанией Winning International Group, китайским частным производителем алюминия Shandong Weiqiao, Yantai Port Group и Гвинейско-французской логистической компанией UMS. SMB-Winning не раскрыла, сколько она заплатила за права на добычу, но пообещала инвестировать $14 млрд в разработку двух северных блоков.

Источники, близкие к этому вопросу, сообщили, что правительство Гвинеи надеется оказать давление на Rio Tinto, чтобы добиться прогресса, пригласив новых инвесторов. В июне SMB-Winning подписала рамочное соглашение с гвинейскими властями и согласовала график начала коммерческих операций в течение 74 месяцев после подписания.

Но некоторые отраслевые инсайдеры заявили, что сомневаются в способности SMB-Winning собрать достаточно средств для поддержки развития. Shandong Weiqiao, обладающий самым сильным балансом среди акционеров, имеет соотношение долга к активам более 60%, что ограничивает его способность привлекать новые кредиты, заявили они. SMB-Winning связалась с некоторыми китайскими банками для получения потенциальных кредитов, но большинство кредиторов проявили мало интереса, сообщили источники.

На долю четырёх железорудных гигантов Vale, Rio Tinto, BHP и Fortescue Metals, пришлось почти половина мирового производства железной руды в 2019 году — 2,1 миллиарда тонн. Они имеют решающее слово в установлении мировых цен.
Сильно зависимый от импорта, Китай принимал почти каждое повышение цен четырьмя основными поставщиками с 2003 года, независимо от того, как был изменен механизм ценообразования, говорят аналитики. В стране насчитывается более 300 сталелитейных заводов, но их совокупный интерес к зарубежным запасам железной руды составляет всего 65 млн тонн в год, или менее 10% годового импорта руды, по данным Института планирования и исследований металлургической промышленности.
Проект может стать игровым чейнджером для китайских сталелитейных заводов. Caixin узнал, что предлагаемые Baowu инвестиции в размере 6 миллиардов долларов позволят вложить 4,5 миллиарда долларов в южные блоки и $1,5 млрд в северные блоки. Согласно плану Baowu, 15% фонда поступит от Baowu, 35% — от других производителей стали, 25% — от Фонда национального благосостояния, 10% — от других институциональных инвесторов и 15% — от инфраструктурных инвесторов.

Правительство Гвинеи стремится использовать Simandou для расширения внутренней инфраструктуры, требуя строительства 650-ти километровой транс-гвинейской железной дороги и глубоководного порта, а также вспомогательных объектов. Это означало бы огромные дополнительные инвестиции для разработчиков проекта. Исследование, проведённое компанией Rio Tinto до 2016 года, показало, что общие инвестиции в блоки 3 и 4 могут составить 18 млрд долларов. Предварительное исследование Baowu прогнозирует инвестиции в размере 15 миллиардов долларов для этих двух блоков, в то время как SMB-Winning оценивает расходы в размере 14 миллиардов долларов для других двух блоков.

Такое масштабное строительство также означает более длительный инвестиционный период. Аналитики говорили, что проекту может потребоваться целых восемь лет, чтобы завершить строительство, и начать поставки.

«Как только Simandou начнёт добычу, международные цены на железную руду будут снижены, что нанесёт ущерб интересам инвесторов» — сказал источник в финансовом учреждении.
Средняя себестоимость производства в Simandou может варьироваться от 35 до 40 долларов за тонну по сравнению с 15-20 долларами за тонну в Австралии, что делает её более уязвимой для ценовых войн, считают аналитики.
«Почти наверняка четыре горнодобывающих гиганта снизят цены после того, как Simandou начнёт операцию по его уничтожению» — сказал менеджер фонда.

https://prc.today/zaglohshij-gvinejskij-proekt-podcherkivaet-borbu-kitaya-za-perekovku-czepochki-postavok-zheleznoj-rudy/

Последняя майская новость: китайцы совместно с французскими капиталистами вкладывают 12 млрд долларов в Гвинею.Вопрос в том, хватит ли этих денег чтобы, наконец, сдвинуть дело с мертвой точки или гвинейская руда потребует новых ярдов зелени и произойдет пополнение рядов инвесторов, алчущих гвинейского железа.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

triage

Цитата: Veganin от 15.06.2021 20:24:55Последняя майская новость: китайцы совместно с французскими капиталистами вкладывают 12 млрд долларов в Гвинею
может там не капиталисты, а те кто технологиями поделится - вон на днях китайская АЭС где французы принимали участие в строительстве привлекла внимание утечкой газов в одном из контуров.

Veganin

Цитата: triage от 15.06.2021 20:44:29
Цитата: Veganin от 15.06.2021 20:24:55Последняя майская новость: китайцы совместно с французскими капиталистами вкладывают 12 млрд долларов в Гвинею
может там не капиталисты, а те кто технологиями поделится - вон на днях китайская АЭС где французы принимали участие в строительстве привлекла внимание утечкой газов в одном из контуров.
Там именно капиталисты: деньги на смазку местных вождей, на рудник и дорогу от него до порта. 

Представьте себе, что будет, если на Психее откроют фантастические по объему запасы металлов: тут не только китайцы, англы, французы, но и все страны захотят свой кусочек, а сильнейшие - куски. Даже если доставить на Землю смогут только через 50 лет. Та же Арктика: месторождения очень дорогие и окупятся при очень высоких ценах за сырье, а уже расталкивают друг друга и плетут интриги. Китай объявил себя околополярной страной, рядом трутся европейцы и индусы, не говоря уже об американцах :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Sam Grey

"А что если взорвут термоядерную бомбу» - это называется «доведение до абсурда». 
Но если кто-то считает это актуальной проблемой, то я буду двумя руками «за», чтобы подобное было пока что запрещено. 

Попробую развернуть вопрос по другому: как сделать так, чтобы отстающие в технологическом плане страны не использовали законодательства для ограничения космической деятельности деятельности более продвинутых стран?

Veganin

Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 21:00:45"А что если взорвут термоядерную бомбу» - это называется «доведение до абсурда».
Но если кто-то считает это актуальной проблемой, то я буду двумя руками «за», чтобы подобное было пока что запрещено.
В Договоре должно быть все предусмотрено, иначе кто-нибудь выкинет коленце, а потом будет тыкать в Договор с невинным лицом: это ведь не запрещено!

Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 21:00:45Попробую развернуть вопрос по другому: как сделать так, чтобы отстающие в технологическом плане страны не использовали законодательства для ограничения космической деятельности деятельности более продвинутых стран?
А что они сделают? Могут только наблюдать, как кто-то исследует, добывает, обрабатывает и доставляет на Землю/Луну, вопить в СМИ и грозить кулаком, и пытаться сделать аналог  :)  

ЦитироватьВ штыки принимали пароходы и в военном флоте. К примеру, в середине XIX века военно-морской министр США сделал следующее заявление: "Я никогда не допущу, чтобы наши старые чудесные парусные корабли были уничтожены и американский флот превратился в сборище паровым морских чудовищ".
Свежий пример: Viasat, который проиграв SpaceX, делает абсурдные заявления, взывая к FCC и экологам. А толку?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

triage

Цитата: Veganin от 15.06.2021 20:50:41
Цитата: triage от 15.06.2021 20:44:29
Цитата: Veganin от 15.06.2021 20:24:55Последняя майская новость: китайцы совместно с французскими капиталистами вкладывают 12 млрд долларов в Гвинею
может там не капиталисты, а те кто технологиями поделится - вон на днях китайская АЭС где французы принимали участие в строительстве привлекла внимание утечкой газов в одном из контуров.
Там именно капиталисты: деньги на смазку местных вождей, на рудник и дорогу от него до порта.
как видим сейчас именно китайцы.

Старый

Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:30:17Но ведь с космосом не так, аналогия не работает. В астероидах квинтиллионы тонн, их количество измеряется миллиардами. Если условный Китай умудрится засрать какой-то астероид, или выкопать из него пусть даже миллион тонн руды, то ни на ком больше это никак не отразится.
Это просто пока.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

Цитата: Старый от 15.06.2021 22:06:38
Цитата: Sam Grey от 15.06.2021 19:30:17Но ведь с космосом не так, аналогия не работает. В астероидах квинтиллионы тонн, их количество измеряется миллиардами. Если условный Китай умудрится засрать какой-то астероид, или выкопать из него пусть даже миллион тонн руды, то ни на ком больше это никак не отразится.
Это просто пока.
Если через 200 лет это как-то начнет отражаться, тогда и нужно будет договариваться.

Бертикъ

Мы, как ЗЕМНАЯ цивилизация, можем (хотя и не часто получается) регулировать права только на нашей планете и, с небольшой натяжкой, - на нашем естественном спутнике. Все остальное напоминает попытку небольшого муравейника подмять под себя весь окружающий лес. Главное, чтобы об этом не узнали муравьеды...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Sam Grey

Цитата: Veganin от 15.06.2021 21:55:40
Цитата: undefined"А что если взорвут термоядерную бомбу» - это называется «доведение до абсурда».
Но если кто-то считает это актуальной проблемой, то я буду двумя руками «за», чтобы подобное было пока что запрещено.
В Договоре должно быть все предусмотрено, иначе кто-нибудь выкинет коленце, а потом будет тыкать в Договор с невинным лицом: это ведь не запрещено!
Договор о подземных ядерных взрывах в мирных целях был подписан только в 1976 году.
Это хороший пример того, как надо действовать - Договор не запрещал подобные взрывы полностью, но вводил ограничения на:

- отдельные взрывы мощностью более 150 килотонн;

- групповые взрывы мощностью более 150 килотонн, если невозможно идентифицировать мощность каждого отдельного взрыва в группе;

- групповые взрывы с суммарной мощностью более 1,5 мегатонн;

- а также взрывы, которые не соответствуют положениям международных соглашений, участниками которых являются СССР и США.

"При этом стороны согласились дополнительно рассмотреть вопрос о проведении отдельных мирных взрывов мощностью свыше 150 килотонн (но после подписания документа такие взрывы не проводились)."

С астероидами, Луной, Марсом и т.д. вполне можно сделать что-то подобное.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

ЦитироватьВАШИНГТОН, 15 июн – РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон предупредил, что в среду в ходе конференции GLEX-2021 Москва и Пекин могут объявить о планах по своему сотрудничеству в космосе, отметив, что Вашингтон должен пристально следить за этим и не допустить отставания от конкурентов.
"Завтра после обеда на этой глобальной конференции будет объявлено о планах России и Китая (по сотрудничеству в космосе). Интересно последить за этим, поскольку, как бы мы не сотрудничали, для нас будет важно доставить первую женщину и первого не белого человека на поверхность Луны раньше, чем это сделают наши конкуренты", - сказал Нельсон, выступая перед сенаторами в конгрессе США. Слушания посвящены финансированию НАСА на предстоящий финансовый год.
Нельсон недавно возглавил американское космическое ведомство, но ранее занимался вопросами космоса будучи сенатором. Он заявил, что США следует внимательно следить за тем, в чем заключаются совместные планы России и Китая, и напомнил конгрессменам о последних достижениях и планах Пекина в отношении исследования Луны.
ria.ru


Эпоха Разобщенного Мира в чистом виде.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Sam Grey

Цитата: Виктор  Воропаев от 15.06.2021 23:39:47
Цитата: undefinedЕсли я правильно понимаю, Рогозин говорил строго о  недостаточности правового обеспечения современной РОССИЙСКОЙ космической отрасли. Статус ресурсов за пределами околоземной орбиты, правовой статус частников, добывающих их, и т.д. Если так, то его тезисы были направлены не столько иностранным коллегам ДОРа, сидящим в зале, сколько чиновникам РФ. Я правильно считал его основной мессидж?
Не совсем. Откуда могут взяться законодательные нормы в области изучения и использования космических ресурсов, если госкорпорация пока не вносила в правительство никаких предложений на этот счёт?
Он последний раз поднимал эту тему в мае прошлого года, когда Трамп подписал указ, разрешающий американским компаниям коммерческое освоение Луны.

1. "... Президент США Дональд Трамп подписал указ в поддержку коммерческого освоения ресурсов на Луне и других небесных телах, сообщила пресс-служба Белого дома.

«Американцы должны иметь право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством», — говорится в указе.

При этом в документе отмечается, что космос как юридически, так и физически служит «уникальным пространством для деятельности человека и США не рассматривают его в качестве всеобщего достояния», поэтому политика страны должна быть направлена на то, чтобы «стимулировать международную поддержку добычи и использования ресурсов в космосе».  и т.д.

2. Рогозин пообещал не допустить приватизации Луны

- Освоение Луны возможно только в международной кооперации, ни одно государство ни справится с этим в одиночку, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Я думаю, что будущее покорение Луны не сможет быть национализировано какой-то оной страной, они не обойдутся без нас", - сказал Рогозин в эфире Первого канала, комментируя планы Соединенных Штатов по освоению Луны."

---------------------------------------------------------------

Для контекста напомню про "Закон о развитии коммерческих предприятий в космосе" 2015 года, который закрепил позицию США в отношении прав собственности в космосе, сделав ее частью своего внутреннего законодательства (в этом и вся соль) и вывел американские компании из-под международной юрисдикции по вопросам собственности. 
Закон, принятый в 2015 году предусматривает, что гражданин США, занимающийся коммерческим использованием космических ресурсов, имеет полное право на то, что он добыл."