Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Старый от 14.06.2021 13:00:58
Цитата: fagot от 14.06.2021 12:05:34
Цитата: Старый от 13.06.2021 20:03:11В людях имеющих отношение к отрасли подсознательно существует мысль что надо пилить. Поэтому поддерживать простое и дешовое никак низзя. Надо поддерживать сложное и дорогое, лучше пногоразовое и на новом топливе.
 Ангара уже дискредитирована настолько что предлагать пилить на ней уже неприлично. Поэтому надо поддержать чтото сложное, дорогое и экзотическе, например метановое многоразове. Например Союз-СПГ. А простое и дешовое низзя никак!
Почему нельзя-то. Вот Союз-5 поддерживают и пилят.
Союз-5 это простое и дешовое. Поэтому его пилить не хотят. Хотят пилить сложное и дорогое.

Что там простого и что там дешёвого? 

БХГ (с).

Нетранспортабельность чем-то, кроме тяжёлой авиации, которая на всю страну в кол-ве нескольких десятков.

Новый диаметр с новой оснасткой. 

Космодромов и стартовых столов больше, чем нужно. 

Три ступени (больше ступеней Богу ступеней!).

Устаревший блок Д.

Бессмысленность при наличии ракеты Ангара-А3.

Бессмысленность при наличии здравого смысла.

Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:09:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:05:03
Цитата: oby1 от 14.06.2021 13:07:15майдан в РК уже в разработке
ЧЗХ?
имхо

Бредни. В РФ на 100500% больше националистического говна.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:50:21Ангара-А5 - это удар космонавтики с разбегу об стену.

Союз-5 - это второй удар космонавтики с разбегу об стену.
Космонавтика это уже давно не ракеты, а "полезные нагрузки".

Ангара же "ставит верхнюю планку" для ПН, то есть ограничивает возможности для "космонавтики".
Союз-5 наоборот, "создает возможности", позволяя выводить ПН "до 80 тонн на НОО".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:50:21Союз-СПГ - это попытка пробовать действительно новое, с хорошим потенциалом и выгодами
Это только так кажется.

Это лишь попытка подменить "настоящее" "будущим".
Которого все равно не будет "в силу отсутствия настоящего".
Не копать!

Старый

Цитата: oby1 от 14.06.2021 13:07:15думаю что СК для Союза-5 на Морском Старте - это химера ( не окупится и не потянут инфраструктуру), а Байтерек - ошибка ( майдан в РК уже в разработке).
Восточный - вот реально и надёжно, и с перспективой.
Так я и не предлагаю эксплуатировать Союз-5 с МС и Байтерека, а тем более окупать их за счёт нашего бюджета. Там нужно только провести испытания. А дальше Сопов и казахи пусть делают что хотят. Если они продолжат покупать Союзы-5 не ниже себестоимости то это уже неплохо. 

 А эксплуатировать естественно с Плесецка и Восточного.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 13:19:08
Цитата: Старый от 14.06.2021 13:00:58Союз-5 это простое и дешовое. Поэтому его пилить не хотят. Хотят пилить сложное и дорогое.
Хотят пилить и его, и более сложное и дорогое. И пилят.
Но исходя из интересов страны следует ограничиться только Союзом-5.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 13:19:57С Восточного есть трассы на эти орбиты.
Они "плохие". Проходят над иностранными территориями. 

 Но если ты настаиваешь, то так и быть - строим СК только на Восточном.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:39:33Но исходя из интересов страны следует ограничиться только Союзом-5
Если бы реально хотели сделать, то им бы и ограничились.
Не копать!

ZOOR

Цитата: sychbird от 14.06.2021 11:07:56
Цитата: Старый от 14.06.2021 11:01:32
Цитата: sychbird от 14.06.2021 10:59:27процедура.
-Про что? :o

-Какая разница...  :(
Демагог уполз в кусты от конкретики.  ;)

Главное кинуть лозунг а потом до усёру его поддерживать
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

sychbird

Цитата: Старый от 14.06.2021 11:16:55
Цитата: sychbird от 14.06.2021 10:59:27Вот ты нам и скажи конкретно, как ты свой вариант видишь?
Ну хорошо, давай ещё раз.

 Создаётся Союз-5. Испытывается с Байтерека и Морскогоо старта.
В случае положительного результата испытаний принимается решение сделать ракету основной РН Роскосмоса.
Строятся СК в Плесецке и Восточном, разрабатывается двигатель размерности РД-171 но максимально дешовый.
После завершения строительства СК в Восточном испытывается трёхмодульный вариант. В случае положительного результата испытаний ракета становится единственным средним и тяжёлым носителем Роскосмоса, Союз-2 и Ангара снимаются с производства и эксплуатации.
Без раскладки на таймлайне, хотя бы примерной и согласования с тайм-лайном принятия ФКП и трехлетним бюджетным планом все, что написал это для дивана в детском саду. Система так не работает, а предпосылок к ее изменению нет.
Причем реальная раскладка на таймлайне еще включает все аппараты и космические системы МО, которые в закрытой части ФКП. Они уже расписаны по носителям. И финансируются договора по адаптации. И она согласована с текущей Госпрограммой вооружений. 


Но тут приходит Старый ламер, весь в белом и красивый и предлагает все положенное на бумагу, согласованное и с печатями засунуть в задницу Совета безопасности и начать по новой.  ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Что там простого и что там дешёвого? 
ВСЁ!


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31БХГ (с).
1. Ничуть не БХГовее РД-191. 

2. Разрабатываем максимально простой и дешовый эквивалент. Разработка обойдётся дешевле чем создание метанового движка. 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Нетранспортабельность чем-то, кроме тяжёлой авиации, которая на всю страну в кол-ве нескольких десятков.
Транспртабелен по ж/д. Гораздо транспортабельнее чем метановый аналог. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Новый диаметр с новой оснасткой. 
Оснастка уже есть. Прототип в производстве. 

Метановый аналог потребует более радикального изменения оснастки. 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Космодромов и стартовых столов больше, чем нужно.
Уменьшай до сколько хочешь. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Три ступени (больше ступеней Богу ступеней!).
Две ступени. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Устаревший блок Д.
Лучший в мире. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Бессмысленность при наличии ракеты Ангара-А3.
Бессмысленность Ангары. Союз-СПГ при наличии Ангары-3 ещё бессмысленее. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Бессмысленность при наличии здравого смысла.
Именно весь здравый смысл за Союз-5. Ну и естественно за Флакон-9.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:40:59Они "плохие". Проходят над иностранными территориями. 
И с Плесецка проходят.


Цитата: Старый от 14.06.2021 14:40:59Но если ты настаиваешь, то так и быть - строим СК только на Восточном.
Настаиваю. :) На крайний случай переделать плесецкий СК Ангары под моноблок.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 14:39:33Но исходя из интересов страны следует ограничиться только Союзом-5.
Это фантастика.

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 14.06.2021 14:41:50
Цитата: Старый от 14.06.2021 14:39:33Но исходя из интересов страны следует ограничиться только Союзом-5
Если бы реально хотели сделать, то им бы и ограничились.
Так не хотят делать. Никто же не руководствуется интересами страны. Все руководставуются интересами распила бюджета. А по этому параметру Ангара вне конкуренции.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 14:12:31Бессмысленность при наличии здравого смысла.
Окинава, ты очень смелый человек! Публично выступить против концепции Флакона-9 это смело. Очень смело!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 14.06.2021 11:07:56Демагог уполз в кусты от конкретики.  ;)
Ты чтото не понял и надо разжевать? Переспроси.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 14:56:31
Цитата: Старый от 14.06.2021 14:39:33Но исходя из интересов страны следует ограничиться только Союзом-5.
Это фантастика.
А я то при чём?  :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 14:52:17
Цитата: Старый от 14.06.2021 14:40:59Они "плохие". Проходят над иностранными территориями.
И с Плесецка проходят.
Неее! С Плесецка только над нашей и океаном. Специально наклонения подбирали.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 14:52:17Настаиваю. :) На крайний случай переделать плесецкий СК Ангары под моноблок.
Я бы согласился. Но даже плесецкий СК Ангары слишком сложен и дорог в эксплуатации. И вторая проблема - в случае взрыва на старте будут проблемы. Так что лучше всётаки два стола.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитата: sychbird от 14.06.2021 14:49:01Система так не работает
Значит вам пи.дец.

Как не один раз уже и было.
1917 - 1941 - 1991 - (2030?)
Не копать!

german_kmw

Какую философию развёл Старый лишь бы скрыть свой фейл с подземными коммуникациями на старте Протона... 
  Космодром на Восточном дешевле в обслуживании и Плесецка и Байконура, зачем громоздить этот бред про неподъёмную дороговизну. 
 Что дорого так это отработка  изделия на стендах, то что сейчас проходит Старшип, то что проходила Ангара в 10-х и то что в советское время проходил на стартах Протон, когда ронял Зонды.