Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Старый]

Да об этом сами разработчики Союза 5

Об этом говорит руководство Роскосмоса. Сколько ракет закажут столько и сделают. Я то тут при чём? 

 Так как я предлагаю можно и нужно сделать. То что рогозин не будет так делать это не моя проблема а его. И этой страны в которой он начальником космоса. 
 Ато я смотрю вы уже договорились до того что главный и единственный недостаток Союза-5 это несостоятельность руководства Роскосмоса.

[Старый]

Да об этом сами разработчики Союза 5 говорят - 1-2 старта в год,

А о чём говорят разработчики Союза-СПГ? Ни о чём? Отсюда однозначно следует что надо делать Союз-СПГ а Союз-5 - кака и низзя?

[Старый]

Что такое двоемыслие? Это когда в одной голове существуют два мнения:
1. Мы вобще ничего кроме Ангары сделать не можем поэтому надо держаться за неё и развивать её.
2. Да мы легко сделаем многоразовый Союз-СПГ!
 И оба они объединяются только когда возмутиться: -Только не Союз-5! Никаких Союзов-5!

[Старый]

В людях имеющих отношение к отрасли подсознательно существует мысль что надо пилить. Поэтому поддерживать простое и дешовое никак низзя. Надо поддерживать сложное и дорогое, лучше пногоразовое и на новом топливе.
 Ангара уже дискредитирована настолько что предлагать пилить на ней уже неприлично. Поэтому надо поддержать чтото сложное, дорогое и экзотическе, например метановое многоразове. Например Союз-СПГ. А простое и дешовое низзя никак!

[ZOOR]

при этом Ангара на ГПО кидает 5,4 тонн, а Протон - 6,3. На ГСО соответственно 2,4 тонн проти 3,3 тонн.

Не знаю как насчет ГПО (справочника пользователя для А-5 с Восточного еще нет НЯЗ), но 2,4+ тонны на ГСО - это с Плесецка. И то с Бризом.

Так что не бьют Ваши циферки. С Восточного 3,4 с ДМ - минимум ЕМНИП.

Так откуда цифра 5,4 ?

[ZOOR]

Ну и что? Будет ракета, а дальше? Ну? Напрягись!

А дальше она будет летать заменив собою все ныне существующие и все прожекты Роскосмоса. Чего тут напрягаться? Сам не смог догадаться, чтоли? 

Узколобость мЫшления - твой фирменный конек. С какого несуществующего СК будут происходить эти полёты?

[Старый]

С какого несуществующего СК будут происходить эти полёты?

О, боже... Это я так понимаю широколобость мышления? 

[ZOOR]

С какого несуществующего СК будут происходить эти полёты?

О, боже... Это я так понимаю широколобость мышления? 

Ты на прямой вопрос ответить можешь? Или будешь забалтывать свою тупость на проятжении 3-5 страниц?

[Старый]

С какого несуществующего СК будут происходить эти полёты?

О, боже... Это я так понимаю широколобость мышления? 

Ты на прямой вопрос ответить можешь? Или будешь забалтывать свою тупость на проятжении 3-5 страниц?

Эти полёты будут происходить со стартовых комплексов которые построят для этой ракеты. Это надо объяснять?

[Старый]

Ты на прямой вопрос ответить можешь? Или будешь забалтывать свою тупость на проятжении 3-5 страниц?

Однако если ты будешь вот так:

Узколобость мЫшления - твой фирменный конек.

спрашивать то с тобой никто не будет разговаривать. Будут сходу посылать на #$% и ты уйдёшь.

[fagot]

Это о чём? О неспособности руководства роскосмоса или о недостатках моих предложений как таковых?

Это о реальности.

Да об этом сами разработчики Союза 5

Об этом говорит руководство Роскосмоса. Сколько ракет закажут столько и сделают. Я то тут при чём?

 Так как я предлагаю можно и нужно сделать. То что рогозин не будет так делать это не моя проблема а его. И этой страны в которой он начальником космоса.
 Ато я смотрю вы уже договорились до того что главный и единственный недостаток Союза-5 это несостоятельность руководства Роскосмоса.

Да, пока Союз-5 это очередной инструмент распила. Когда руководство Роскосмоса поддержит концепцию единого семейства РН, тогда и приходите.

[Верный Союзник с Окинавы]

А РД-191 - не БХГ? 

Угу. В чём смысл менять один БХГ на другой?

Нет, это будет примерно тот же РД-170, как по цене так и по технологиям, только с производительностью ниже плинтуса, и ГП этой ракеты упадёт до уровня Р-7.

А зачем делать тяжёлый корабль, когда корабль может быть семитонным?

Может. Но может быть и 12-тонным. И привезти вдвое больше груза. Проект под Зенит был.

Спейс Шаттл тогда сразу делай, чё. Одного, ну максимум 2 Союзов хватит для РОСС/Коммерческой станции частников из США.

Вот тут вообще непонятна твоя позиция: ты то за "не надо плодить прожекты", то за переразмеренные корабли выступаешь.

А у нас есть какие-то проблемы с очисткой трубопроводов от нагара и простотой и эффективностью ДОГГ? 

Рогозин и ко опасаются их. Зачем иметь проблемы, если можно их не иметь (с).

И зачем нам повышение УИ? У нас что, грузоподъёмности не хватает? Я тут наоборот предлагаю удешевить двигатель путём снижения УИ. 
 Чтото причины перехода на метан выглядят притянутыми за уши. Кроме "назло Маску сделать наоборот чем он на Флаконе" больше ничего не вижу.

Повышение УИ - это бонус. При простоте метанового двигателя можно иметь неплохой УИ.

Уменьшение УИ керосиново-кислородного двигателя с ДОГГ за счёт уменьшения давления ничего не даст, кроме превращения двигателя в тыкву. Все проблемы ДОГГа в полном комплекте, материалоёмкость выше крыши, те же спец сплавы везде, только ни УИ, ни тяговооружённости нема.

Грузоподъёмности у РН с пониженным УИ и огромной сухой массой не будет. Все проблемы ДОГГ и закрытого цикла - будут.

Многоразовость.  Без неё вы не снизите цену запуска.

Снижу.

Кастрированным Зенитом?

[Верный Союзник с Окинавы]

Байконур и Восточный имеют примерно одинаковое наклонение пуска (ракеты с Байконура запускают не по идеальной для максимальной ГП траектории, а так, чтобы КНР не задеть), при этом Ангара на ГПО кидает 5,4 тонн, а Протон - 6,3. На ГСО соответственно 2,4 тонн проти 3,3 тонн.

Только вы сравниваете ПН Ангары с Плесецка с ПН Протона с Байконура.

Наклонение пуска у них одно и то же, так что разница из-за расположения космодрома не такая существенная, что аж на треть.

[fagot]

Наклонение пуска у них одно и то же, так что разница из-за расположения космодрома не такая существенная, что аж на треть.

Как же одно, если наклонение опорной орбиты у Ангары с Плесецка 63 градуса, а у Протона с Байконура - 51,5 градуса.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что такое двоемыслие? Это когда в одной голове существуют два мнения:
1. Мы вобще ничего кроме Ангары сделать не можем поэтому надо держаться за неё и развивать её.
2. Да мы легко сделаем многоразовый Союз-СПГ!
 И оба они объединяются только когда возмутиться: -Только не Союз-5! Никаких Союзов-5!

Ангара-А5 - это удар космонавтики с разбегу об стену.

Союз-5 - это второй удар космонавтики с разбегу об стену.

Союз-СПГ - это попытка пробовать действительно новое, с хорошим потенциалом и выгодами.

[Верный Союзник с Окинавы]

Наклонение пуска у них одно и то же, так что разница из-за расположения космодрома не такая существенная, что аж на треть.

Как же одно, если наклонение опорной орбиты у Ангары с Плесецка 63 градуса, а у Протона с Байконура - 51,5 градуса.

С территории Восточного там тоже небольшая разница.

[Старый]

Когда руководство Роскосмоса поддержит концепцию единого семейства РН, тогда и приходите.

Тогда уж мне зачем приходить? Тогда они и сами справятся.

[fagot]

Тогда уж мне зачем приходить? Тогда они и сами справятся.

Будете убеждать их, что в качестве таковой лучше именно Союз-5, а не Союз-6 или там Амур-СПГ.

[doc]

Почему я не могу добавлять картинки? Показать слепому разными цветами где сооружения а где траншеи теплотрасс, если он сам не различает.

https://disk.yandex.ru/i/EDlO3VghBWH2zg
тогда делайте хоть так... раз форумный движок не позволяет просто вставлять картинки при цитировании

[ZOOR]

С какого несуществующего СК будут происходить эти полёты?

О, боже... Это я так понимаю широколобость мышления? 

Ты на прямой вопрос ответить можешь? Или будешь забалтывать свою тупость на проятжении 3-5 страниц?

Эти полёты будут происходить со стартовых комплексов которые построят для этой ракеты. Это надо объяснять?

Объясни пожалуйста. Кто построит, где, когда и за какие деньги