Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

algol5720 и 6 гостей просматривают эту тему.

Непричастный

#34040
Цитата: garg от 12.06.2021 17:20:22
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 08:40:39Человек написал, что куим для Марса 4 часа, так как облака, пыль. Вы и правда не видите натяжек? Даже после того как тот же человек писал, что Оппортьюнити активничал в среднем 6,5 часа в день?
А вы все невидите что я писал про средние широты. А Опортьюнити работал на экваторе. Разницы нет что ли? Вы это понять в состоянии, или у вас избирательная глухота слепота и альцгеймер.


Прям как у политиков и пропогандонов.
А чего не про полюса? Еще раз вы знаете куда сядет первая экспедиция? У вас в друзьях глава НАСА и сам Маск, альцгеймер вы наш пропагандонский? Кроме того, вы что-то писали про то, что солнышко по небу ходит. Вы уж продолжите эту мысль. Вспомните о сезонах... Об угле падения солнечных лучей. Ага. Не решаемый, блин, праблемы. Ага. Только реактор тут поможет... Я вижу у вас сова любимая игрушка
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: Старый от 12.06.2021 18:15:20
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:59:16Помнится один некий завсегдатай этого форума, под ником Старый, году так в 11-м глумился над дурачком Маском и его компанией СпейсИкс.
Тебя память не подводит? Это место найдёшь? ;)
Ну может не в 11-м а в 12-м году такое говорил. А так память не подводит. И про "такое не найдешь" - тоже понравилось. Тут даже вопрос не про то, что искать надо пару недель, а потом наш государственник начнет орать, что его слова вырывали из контекста, а про то, доступны ли эти архивы, со старого-то форума. А так да, ща наш сталинист начнет утверждать, что поверил в Маска с первых дней и вечно за него топил.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: pignus от 12.06.2021 19:21:07
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 15:42:44Два вопроса (это не по тому что я с вами не согласен, а потому что хочу "заполнить пробелы в образовании")

1) Где можно посмотреть выкладки/соображения по поводу 10 кВт.ч на 1кг топлива?
2) 1200 тонн - это полная заправка Старшипа. С учетом того, что у Марса другое значение второй космической скорости, надо ли нам его заправлять "под пробку"?
1 - Процесс Сабатье - около 7 квт.ч на килограмм. Производство водорода электролизом воды - около 2 квт.ч на килограмм ( не самого водорода, энергии на кг надо значительно больше, а на производство топливной пары метан и кислород ). Сжижение и храниние продуктов - 1 квт ч кг. Итого 10.  И при обсуждаемой мощности СБ в 180квт понадобиться 15 лет на наработку такого количества. Кто придумал что 180квт хватит не пойму, наверное там должна помогать магия Маска и ускорять процесс в 10 раз.

Если надо, могу опять поискать ссылки на источники по процессам, и энергетическому раскладу. Както это делал, уже забыл где нашел :(

Это примерные выкладки, реально скорее всего будет больше.
2 - Конечно все 1200 тонн надо. Вторая ступень изначально РН рассчитана в том числе и на это. При полной заправке давать вторую космическую Марса ( без первой ступени, она осталась на земле )
Спасибо. Знасчит батарей надо дохрена и больше.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: pignus от 13.06.2021 00:43:38
Цитата: Veganin от 12.06.2021 20:23:53Так что неважно, что будет в первых марсианских полетах: мини АЭС или поле СБ - основа будет made in Earth
Поле СБ это эпично. Как я уже говорил, для того чтобы заправить Старшип требуется энергии 10 квт.ч на килограмм произведенного топлива. Легко исходя из этого посчитать, что для того чтобы заправить старшип за 1.5 года на 1200 тонн надо около 1.8 мвт мощности марсианской панели СБ. Что означает примерно 5 мвт земную электростанцию. А выглядит она так -


Так что, кто то еще против мегаватного ядерного реактора привозимого одним старшипом? Причем мегаватный реактор заправит старшип гораздо быстрее. Во превых этот мегават круглосуточный, а во вторых нам от него нужна по большей части не электрическая а тепловая мощность на самый энергоемкий в данном случае процесс Сабатье.
Один реактор - это single point of failure. Значит надо два, плюс весить этот реактор, один, как то же самое поле солнечных батарей будет. Плюс не отработанная технология, повышенные риски. Авария на реакторе и на Земле-то -это ЧП. Если что-нибудь подобное случится на Марсе, то и второй реактор не спасет. Ко всем марсианским прелестям еще и радиоактивное заражение местности добавится.
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Кстати, а знает ли кто-нибудь, где сейчас Маск берет метан для заправок? И что это за метан - просто природный газ или именно метан? И есть ли какие-то специальные процедуры его подготовки?
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42
Цитата: Старый от 12.06.2021 18:15:20
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:59:16Помнится один некий завсегдатай этого форума, под ником Старый, году так в 11-м глумился над дурачком Маском и его компанией СпейсИкс.
Тебя память не подводит? Это место найдёшь? ;)
Не знаю, как ваш визави, лично я открытого глумления не помню, зато помню некоторые другие фрагменты ;D

Спойлер
[/font][/size][/color]
Цитата: Старый от 12.12.2007 11:50:12
Цитата: undefinedИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Не знаю как насчёт бабок, но у самомго Фалкона-9 НННШ ни при каком раскладе.
Цитата: Старый от 29.06.2009 11:17:41
Цитата: undefinedПочему вы считаете, что SpaceX - это АФЕРА и отмытие денег?
Ой, долго рассказывать... Есть некие внешние признаки аферы, по которым чувствуется. Истеричный пиар, обещания которые не выполняются, заявления которые оказываются ложными и т.д. и т.п.
Цитата: Старый от 31.07.2010 08:40:41Маск понимает насколько нелепы 9 двигателей на одном блоке и планирует заменить их одним.
Цитата: Старый от 02.04.2012 12:12:05
Цитата: undefinedЕсли стыковка с МКС в конце апреля пройдёт удачно, это будет новый виток в развитии космонавтики.
Ойййй...  :roll:  :roll:  :roll:  


Цитата: undefined  Верю, что пилотируемый Dragon будет. SpaceX должна подтолкнуть не только американскую, но и мировую космонавтику, в частности нашу пилотируемую.
ПК стоит на краю пропасти. СпейсКрест подтолкнёт её... :)
Цитата: Старый от 17.10.2011 10:49:31
Цитата: undefinedМаск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.
А вот это НННШ. В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.
Цитата: Старый от 17.10.2011 11:33:46
Цитата: undefinedЕсли предварительно не заработает много денег при помощи одноразовых ступеней. Достаточно много, чтобы иметь возможность потратиться на НИОКР по многоразовым и не разориться от этого.
Вот тут он и про@#%т все деньги заработаные на одноразовых. И прийдёт каюк.
Цитата: Старый от 15.08.2013 22:55:45
Цитата: undefinedvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
Цитата: Старый от 23.12.2015 15:26:56
Цитата: undefinedЦель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Но, надо признать, что периодически отрицание сменялось констатацией фактов, в отличие от Нота, ТАУ и прочих жертв патриотического воспитания.
[свернуть]
[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
Спасибо огромное! Именно это я и имел в виду
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:28:13
Цитата: LRV_75 от 13.06.2021 08:57:01Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
SLS прикрыт мощными задами сенаторов и прочих конгрессменов, которым надо обеспечивать рабочие места в своих штатах. Так что SLS "живее всех живых", скорее Маска прикроют ;D
будет оооочень сложно сохранить SLS, если СШ будет работать как задумано.

ЗЫ Собственно, будет сложно сохранить вообще любые другие РН. Но SLS в особенности.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
Не боги горшки наполняют...

Старый

Цитата: Interval от 12.06.2021 14:27:28Да, вокруг океан, но в экваториальных походах, где вода была +25 +27, в реакторных отсеках было за 60,
А при чём тут температура в реакторных отсеках? Энергоустановке похрен на температуру в отсеках. Энергоустановке нужна температура при которой конденсируется отработанный пар с турбины.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:51:32
Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
при том, что этот максимум в полдень - это и есть тот самый номинал, от которого считается киум. Тот самый 1кВт, который написан на батарее.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 11:31:12
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:51:32
Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
при том, что этот максимум в полдень - это и есть тот самый номинал, от которого считается киум. Тот самый 1кВт, который написан на батарее.
OK. А если там напишут 2кВт? Тестировали на Земле, не верно оценили инсоляцию, сели в другом районе, не важно по какой причине у нас эффективность упадет вдвое?
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 11:46:43OK. А если там напишут 2кВт? Тестировали на Земле, не верно оценили инсоляцию, сели в другом районе, не важно по какой причине у нас эффективность упадет вдвое?
в смысле? Реальный номинал 1, а написано 2? Это значит, что производитель - козел.
это оценочное суждение

polar

А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.

Цитата: pignus от 12.06.2021 19:21:07Если надо, могу опять поискать ссылки на источники по процессам, и энергетическому раскладу. Както это делал, уже забыл где нашел :(


Давайте уже!

Цитата: garg от 12.06.2021 19:33:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 18:30:53А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?
Перечитал, каюсь. Задолбался с выработкой топлива. А вы это про дежурное энергопотребление? А не интересовались про удельный вес топливных элементов для метана? А я интересовался, СБ +АКБ меньше весят, даже на Марсе. Так что опять мимо. Водород гораздо лучше, но вот резервуары под него  (или компрессоры под маленькие) - это тоже суммарно когда все везешь на себе...

Лишняя сущность.

Мало ли. Может SpaceX расщедрится на какой-нибудь Integrated Vehicle Fluids, тогда батарейки будут лишней сущностью.

Цитата: pignus от 13.06.2021 00:43:38Так что, кто то еще против мегаватного ядерного реактора привозимого одним старшипом?


Я, т.к. это авантюра, по сложности равная Starship'у.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.06.2021 05:15:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 11:46:12Собственно энергия там нужна в основном для нагрева. Проблема решается тепловыми аккумуляторами.
Применений для электрической энергии выше головы. Это и зарядка аккумуляторов роверов, иначе они будут тащиться как черепахи, и обеспечение энергией строительной техники, и подсветка плантаций для повышения производства продовольствия, и  освещение обитаемых модулей и полостей, и питание всей машинерии колонии.

Сначала корабль заправь, херой.

Цитата: polar от 13.06.2021 13:01:43А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.

Что-ты, тут уже на реакторах базу на Каллисто закладывают...

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Все хорошо, но уголь (углерод) то где брать. С собой везти, на месте копать причем 3/4 по массе от массы метана (195 тонн ага)?

Во-первых, не 3/4 по массе, а лишь половину. Пересмотрите реакцию, там половина углерода берётся из атмосферы.

Во-вторых, даже если брать 3/4 углерода по массе, то всё равно меньше 195 тонн требуется.

Но идея такая себе, максимум для удаления примесей СО2 в СО. Собственно, ради этого на Земле эту реакцию и используют.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Хатрыми реакциями можно только повысить КПД, снизить требования к реакциям. Но не получить из виртуальных частиц вакуума недостающее.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Да и получая монооксид дальше там никаких реакций по получению кислорода нема, даже если можно обойтись без электролиза воды в процессе.

В принципе, и с одной лишь двуокисью углерода жить можно и экзотермические реакции с получением метана проводить.

А вообще, у нас же перхлораты в почве! Они при нагревании разлагаются с выделением кислорода... Причём практически идеально чистого... И температуры в пределах 650 градусов... А для большинства перхлоратов даже ниже 300-250...


https://youtu.be/xdu9hqeQs2M

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Ниже ты приводишь цикл по железу. Вариант, Но чудес не бывает. Входит водород и выходит водород. Значит в итоге разлагается триоксид железа, энтальпию не нашел. Но Оксид2/3 Fe3O4 - энтальпия 1120 на моль и значит на килограмм кислорода надо 4,8 кВт*ч/кг - опять 235 кВт мощности в час в среднем.  А это меньшая степень окисления. А все потому что требуется еще тратить энергию на восстановление железа.
Для колонии конечно полезно. Но для форпоста и вопроса заправки - наоборот минус.

Не беда, оставим на времена колонии, когда понадобится запасать водород в больших кол-вах и не будет проблем с энергией.

Цитата: garg от 12.06.2021 20:43:19Свободного топлива на Марсе так же хрен(везем водород , сколько в нем энергии?)

141 мДж/кг! Дофига, короче.