Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Ну-и-ну

Цитата: polar от 13.06.2021 01:36:46Но доставка и снабжение этих романтиков обойдется слишком дорого.
Зато каждое утро можно просыпаться под надписью на стене - "вы находитесь вот здесь".



Цитата: polar от 13.06.2021 01:36:46Финансировать это будет правительство США ради престижа.
Да, они могут не только доставать триллионы из вакуума, но и запихивать их туда.

Max Andriyahov

Цитата: benderr от 12.06.2021 22:24:13
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2021 19:05:45А не проще закопать в грунт метров на 50 трубы и построить  вульгарную геотермальную ЭС?
Пооблема в том, что о геологии Марсе сейчас известно только на глубину 8 см бура Кьюриосити.
ну вы же сами пишете «изучено 8 см глубины».
какие там геоЭС возможны?
Так изучите сперва. В рамках постоянной научной базы, лет за 10.

Max Andriyahov

Похоже, в тему прибежали все ура-фанаты гогозкина форума. Не получилось придумать, нахрена нужен ядерный буксир - давайте запихнем наш неимеющийаналогов реактор на Марс!
Маск ведь идиёт, куды ему без наших технологий!)
+ традиционный вой про нннш высадки человека на Марс и создания постоянной базы.
Кто выпустил жывотных из загончика в ЧД?

Max Andriyahov

Стройка кипит https://vk.com/wall-41152133_347163

1 - На площадке для инфраструктуры установлен резервуар для воды
2 - 5-я секция башни обслуживания доставлена на площадку
3 - На стартовую площадку доставлен генератор на 3440 кВт
4, 5 - Доставлены азотные резервуары и испаритель. Отметим, что газообразный азот будет использоваться в качестве изоляции между топливными резервуарами и их защитой
6 - На производственной площадке работают над частями для 5, 6 и 7-го топливного резервуара
7 - Защитную насыпь рядом с посадочной площадкой обработали специальным составом Flexterra для роста травы, что в конечном итоге должно препятствовать эрозии склона.

nonconvex

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2021 03:21:417 - Защитную насыпь рядом с посадочной площадкой обработали специальным составом Flexterra для роста травы, что в конечном итоге должно препятствовать эрозии склона.
Странная композиция из травы и торчащей проволоки. Модерн!


Старый

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42Но, надо признать, что периодически отрицание сменялось констатацией фактов, в отличие от Нота, ТАУ и прочих жертв патриотического воспитания.
А что делать? Супротив фактов трудно переть. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42
Цитата: undefinedvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
Интересно, про что это было?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 11:46:12Собственно энергия там нужна в основном для нагрева. Проблема решается тепловыми аккумуляторами.
Применений для электрической энергии выше головы. Это и зарядка аккумуляторов роверов, иначе они будут тащиться как черепахи, и обеспечение энергией строительной техники, и подсветка плантаций для повышения производства продовольствия, и  освещение обитаемых модулей и полостей, и питание всей машинерии колонии.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

nonconvex

Цитата: Старый от 13.06.2021 04:47:01
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42
Цитата: undefinedvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
Интересно, про что это было?
Вероятно про боковой ветер. Может Страшный Боковой Ветер и есть тот самый НОТ про которого тут легенды ходят?

Zhilinsky Valerij

Цитата: V.B. от 12.06.2021 13:49:50
Цитата: Старый от 12.06.2021 10:37:15А вопрос "Что выгоднее - бросить корабль на Марсе или возвращать его назад?" ещё не возник?
Почему-то все считают, что нужно возвращать. Ради этого готовы тратить сотни киловатт-часов энергии и тонны воды. Типа у колонистов и так всего этого будет дофига! А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.
А ты его сначала сделай, раз он такой дешёвый, а потом разбрасывайся. На практике серийный пассажирский Старшип, вероятно, будет стоить примерно как Боинг-747 или сопоставимый Аэробус. Да, в привычных масштабах космической техники это не дорого, но потому уровень освоения космоса остаётся таким "привычным" уже пол века.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Interval от 12.06.2021 14:27:28Реакторы АПЛ я упоминаю как наиболее похожий случай реализации - ограниченное пространство, продолжительная автономность. Да, вокруг океан, но в экваториальных походах, где вода была +25 +27, в реакторных отсеках было за 60, а в жилых 45. Думаю, понятно, что никто не будет один-в-один переносить реакторы АПЛ на Старшип, но позаимствовать оттуда можно очень многое.
Позаимствовать от капельных реакторов подводных лодок можно очень многое, но делать это надо с умом. Иначе у вас температура в жилых отсеках будет несколько сотен, а в реакторном пара тысяч. И это ещё в лучшем случае, когл=да реактор необратимо вышел из строя за несколько десятков минут.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#34031
Цитата: garg от 12.06.2021 16:16:39Теплоотдача кроме конвекции имеет и радиационную природу. И обратный поток тепла там тоже меньше (все окружающее излучает). И он от атмосферы не зависит. Так что если обычный радиатор на Земле отдает 5 кВт на квадрат с температурой 100-110 градусов, то на конвекцию приходится 4,4 кВт а излучение - 600 Вт.
То на Марсе (по вашим прикидкам) на квадрат получится 1,1 кВт конвекции и 900 Вт излучения. Суммарно - 2 кВт. Так что площадь в 2,5 раза больше, а не 4,25
Вы уверены, что конвекция в марсианской атмосфере с одного квадратного метра при температуре 100-110 градусов Цельсия позволяет снять 1,1 КВт энергии? Ради интереса, какой объём (и масса) марсианской атмосферы пройдёт через ваш конвентор, и до какой температуры нагреется?
   
И вообще, вы уверены, что в расчёте мощности теплового излучения используются градусы Цельсия?
   
Я бы хотел увидеть первоисточник ваших знаний. Например, учебник физики, где мощность теплового излучения измеряется в градусах Цельсия и не зависит от температуры окружающей среды...
 
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Veganin от 12.06.2021 17:42:36
Цитата: V.B. от 12.06.2021 13:49:50
Цитата: Старый от 12.06.2021 10:37:15А вопрос "Что выгоднее - бросить корабль на Марсе или возвращать его назад?" ещё не возник?
Почему-то все считают, что нужно возвращать. Ради этого готовы тратить сотни киловатт-часов энергии и тонны воды. Типа у колонистов и так всего этого будет дофига! А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.
Уже лет 70 в НФ корабль колонистов обеспечивает им жилье и безопасность первое время, когда строится колония, снабжает колонию э/э и постепенно утилизируется на нужды колонии.
Так и у Маска тоже так, но, надо понимать, что на один "пассажирский" (точнее, обитаемый) корабль будет лететь несколько грузовых. А когда придёт пора кораблей колонистов, то колонисты из корабля будут сразу переселяться в минимальные, но заранее построенные жилища, в которых можно обеспечить намного больший комфорт в условиях гравитации.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

#34033
Цитата: Старый от 13.06.2021 04:47:01
Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42
Цитата: undefinedvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
Интересно, про что это было?
тема про кузнечик\grasshopper
Ввиду я имел тогда посадку 1ст и далее ее многоразовость.
В 2013 году это было сильно неочевидно.

А дальше там вот это :)
Цитата: vlad7308 от 16.08.2013 03:57:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
конкретно это НННШ хорошо тем, что имеет неплохой шанс довольно скоро проясниться :)
если все пойдет как планируется, то лет через 5-6 уже будет ясно, получается ли технологически и экономически
это оценочное суждение

makdy

Проблемы возврата СШ решатся тем, что они или их корпуса будут использованы в строительстве подземной  инфраструктуры - жилые, производственные и хозяйственные помещения, транспортные тоннели. Иначе как обеспечить полную герметизацию базы?

LRV_75

Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Дмитрий В.

Цитата: LRV_75 от 13.06.2021 08:57:01Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
SLS прикрыт мощными задами сенаторов и прочих конгрессменов, которым надо обеспечивать рабочие места в своих штатах. Так что SLS "живее всех живых", скорее Маска прикроют ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

V.B.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.06.2021 05:22:08
Цитата: V.B. от 12.06.2021 13:49:50
Цитата: Старый от 12.06.2021 10:37:15А вопрос "Что выгоднее - бросить корабль на Марсе или возвращать его назад?" ещё не возник?
Почему-то все считают, что нужно возвращать. Ради этого готовы тратить сотни киловатт-часов энергии и тонны воды. Типа у колонистов и так всего этого будет дофига! А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.
А ты его сначала сделай, раз он такой дешёвый, а потом разбрасывайся. На практике серийный пассажирский Старшип, вероятно, будет стоить примерно как Боинг-747 или сопоставимый Аэробус. Да, в привычных масштабах космической техники это не дорого, но потому уровень освоения космоса остаётся таким "привычным" уже пол века.
В пилотируемых Старшипах марсиане будут жить, пока не сделают что-то более комфортное, а это годы. Но и после этого желательно оставить Старшипы в качестве убежища, если с основным домом что-то случится. Грузовые в первое время будут использоваться как склады, опять же пока не появятся более подходящие для этого помещения.

Маск собирается делать по сотне Старшипов в год. Если десяток из них раз в два года будет отправляться на Марс безвозвратно, этой потери никто даже не заметит. Зато огромные ресурсы, требующиеся для наработки топлива на обратный полет этих 10 Старшипов, колонисты смогут использовать на гораздо более насущные нужды. Да они сами не допустят того, чтобы каждый улетающий Старшип сжигал сотни тонн кислорода, если только не собираются на нем свалить обратно!

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:51:45
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 12:12:08не вижу противоречий. На нем же есть батареи.
да, есть. Две литий-ионных. Каждая по 8 Ач. Для обогрева ночью или для пиков потребления днем. Но не для того, чтобы продлять работу на два часа днем и потом уходить в ночь с высаженными аккумуляторами.
И да, зачем считать куим от полуденного максимума? Как, вообще, куим расшифровывается?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8


Коэффицие́нт испо́льзования устано́вленной мо́щности (КИУМ[1]) — важнейшая характеристика эффективности работы предприятий электроэнергетики. Она равна отношению среднеарифметическоймощности к установленной мощностиэлектроустановки за определённый интервал времени

А если его в попугаях по дневному минимуму считать, то вообще офигенно получится. Я ж говорю, человек натягивает сову на глобус. Просто потому, что ему нравится его решение (реакторы). Настолько нравится, что идет на подлоги и на обзывание оппонента "животным". Бог ему конечно судья, только реальность-то от этого не изменится.
Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

#34039
Цитата: garg от 12.06.2021 17:07:06
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 05:22:38Он работал 6, 5 часов, а световой день 12 часов. Я о световом дне писал. Кто из нас читать не умеет? И что из того, что Оппи не работал в стиле нон-стоп весь световой день? Ему надо что-то и на ночь запасать, чтоб не замерзнуть. Пол дня на работы днем. Пол дня на зарядку для ночи. В чем проблема? Причем тут атмосфера?
По вашему СБ ровера постоянно работают на полную мощность, а 6,5 часов спустя операторы их выключали, а чтож он на ночь запасал, святой дух?? А разный угол падения света СБ для одинаковой мощности не мешает? А разная прозрачность атмосферы от угла возвышения солнца (ага на закате солнце шпарит так же жарко и мощно как и в обед).


Вам солнечную станцию поставили монтажники, но нихрена не объяснили или вы прослушали и теперь не ухом не рылом как оно работает?

Пыль будет, но радиаторы спокойно могут быть вертикальными - чтоб пыль осыпалась. А Сб вертикально ставить - терять половину мощности и значит везти в два раза больше батарей.

У нас вообще про первые экспедиции. Какой к чертям космонавт в скафандре? У нас роботы и только роботы. Или вас уже облучило и у вас галюцинация с бредом?

А нахрена устанавливать реактор, он уже смонтирован на корабле Ему чуток радаторов раскрыть и все (СБ только на спине не поместится сколько надо (помним про 0,7-1 мегаватт сб для всего то 180 кВт среднего потребления
Может стоит вам еще раз перечитать, что я написал? Вы спорите ровно с тем, о чем я и говорю.

Я в курсе о том, что солнце меняет своё положение на небе. Оппортьюнити даже с такой "засадой" проработал 14 лет по 6,5 часов в день, в среднем. Я ж говорю - proof of concept. Хотите поспорить с Оппортьюнити? Ну успехов вам в этом.


Про первую экспедицию я и писал. Для обслуживания радиаторов они должны быть вдали от реактора и/или в теневой защите. Кто и как будет это устанавливать в первом полёте?
Не боги горшки наполняют...