И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 13 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 07:53:21Другое топливо только на 3 ступени Ангары-А5В.
Не знаю что ты считаешь третьей ступенью но без водородного блока вместо УРМ-2 всё равно ничего не получится. В самом лучшем случае большая 100-тонная керосиновая ступень вместо УРМ-2 с другим двигателем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
Нет. Уже тогда они считались совершенно не достаточными. См. например интервью Бахвалова в НК. И уже тогда задумывались верхние водородные ступени. Нынешний вариант был продвинут чисто для того чтобы не пугать заказчика огромным объёмом работ и затрат и втянуть его в начало финансирования. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
У нас не прекратился и не прекратится. Импортозамещение, да-с.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 08:53:15Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Да, это национальная особенность введённая центром им. Хруничева. В течение крайних 20 лет я не устаю её описывать на примере Ангары.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28
Цитата: Raul от 13.06.2021 08:53:15
Цитата: Старый от 12.06.2021 21:27:11Увы, ничего не понятно. :( Если 25-летняя эпопея с Ангарой для Плесецка это ОКР "Ангара", то ОКР "Амур" это такого же масштаба эпопея для Восточного? То есть создание всего заново с нуля, в котором даже УРМ-1 не будут общими? Или ОКР ОКРу рознь?
Это такой отечественный вид спорта - сначала придумать ракету с явно недостаточными характеристиками, а потом выжимать из нее все возможное и невозможное. Китайцы приводятся этим в состоянии ступора, поскольку у них так никогда не получится. :D
Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными. Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)
И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Есть мнение что семиногий восьмипуск придумали для того чтобы оправдать создание водородной Ангары. Ибо прямо признать что то что создали не годится - некошерно. Могут сильно упрекнуть за нецелевое расходование и вообще. А так естественно лететь многопуском никто не собирается. И вообще лететь на Луну не собирается.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

А какой спасательный флот надо будет развернуть в Тихом океане...

ЦитироватьВМФ России начал крупные учения в Тихом океане

"В соответствии с планом подготовки органов военного управления сил (войск) Тихоокеанского флота на 2021 год, в центральной части Тихого океана проводится оперативное учение разнородных сил флота в дальней морской зоне"
...
Тактические группы уже прошли примерно четыре тысячи километров и развернули силы в намеченной точке. В маневрах участвуют около 20 надводных боевых кораблей, субмарины и суда обеспечения.
...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:20:34
Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
В орбитальном варианте и Орёл должен влезть. Его же не надо будет заправлять десятком тонн топлива для полёта у Луны и обратно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 13.06.2021 09:09:34
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
Нет. Уже тогда они считались совершенно не достаточными. См. например интервью Бахвалова в НК. И уже тогда задумывались верхние водородные ступени. Нынешний вариант был продвинут чисто для того чтобы не пугать заказчика огромным объёмом работ и затрат и втянуть его в начало финансирования.


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
У нас не прекратился и не прекратится. Импортозамещение, да-с.
Интервью Бахвалова - это 2007 г., когда казалось, что масса ГСО-спутников будет монотонно возрастать. Но Ангара-то - в виде проекта - появилась аж в 1992-94 гг., когда её характеристики были вполне на ндостаточном уровне. Но всё течёт, всё изменяется: и тенденция роста массы ГСО-спутников прекратилась.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Интервью Бахвалова - это 2007 г., когда казалось, что масса ГСО-спутников будет монотонно возрастать.
И тогда уже исходя из этого мнения все знали что Ангара не будет годиться и потребует апгрейда водородом. Это просто к вопросу о том что на самом деле думали создавая Ангару. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Но Ангара-то - в виде проекта - появилась аж в 1992-94 гг., когда её характеристики были вполне на достаточном уровне.
Не были. ТЗ на Конкурс требовало 4.5 тонны на ГСО. 


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57Но всё течёт, всё изменяется: и тенденция роста массы ГСО-спутников прекратилась.
Не прекратилась. Смотри все американские военные спутники - MUOS, WGS, секретные и т.д. Наши аналоги в нашем импортозамещённом исполнении будут ещё тяжелее.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: Старый от 13.06.2021 09:22:10
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:20:34
Цитата: Raul от 13.06.2021 09:11:05Но чтобы не стало скучно, приколисты заказали полет на Луну. ;)

И придумали Орла, который задавит любую ракету, не то что худосочную.
Орлёнок на Ангаре должен лететь.
В орбитальном варианте и Орёл должен влезть. Его же не надо будет заправлять десятком тонн топлива для полёта у Луны и обратно.
Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:43:41Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Естественно! "Должен влезть" не означает "действительно влезет".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Raul от 13.06.2021 09:43:41Что-то мне кажется, что сказки все это и про Орла, и про Орленка, и про Луненка. Дымовая завеса.
Реальность Роскосмоса это фильм про Бабёнку. Это потолок Роскосмоса. Или днище? Не знаю как правильно, всё перевернулось.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

За отсутствием альтернатив действенного репертуара "секта" перешла к высказыванию обеспокоенности. 
И в "масть" и за причинное место не взять в случае чего.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:22:57
Цитата: Старый от 13.06.2021 09:09:34
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
Нет. Уже тогда они считались совершенно не достаточными. См. например интервью Бахвалова в НК. И уже тогда задумывались верхние водородные ступени. Нынешний вариант был продвинут чисто для того чтобы не пугать заказчика огромным объёмом работ и затрат и втянуть его в начало финансирования.


Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Прикол в том, что они снова достаточны - рост массы ГСО-спутников практически прекратился.
У нас не прекратился и не прекратится. Импортозамещение, да-с.
Интервью Бахвалова - это 2007 г., когда казалось, что масса ГСО-спутников будет монотонно возрастать. Но Ангара-то - в виде проекта - появилась аж в 1992-94 гг., когда её характеристики были вполне на ндостаточном уровне. Но всё течёт, всё изменяется: и тенденция роста массы ГСО-спутников прекратилась.
Вы же нам столько раз говорили, что реальные работы по Ангаре начались в 2004-2005гг.
это оценочное суждение

Alex-DX

#5655
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.06.2021 14:27:51
Цитата: Alex-DX от 12.06.2021 14:16:37
Цитата: anik от 12.06.2021 12:51:30
Цитата: Старый от 12.06.2021 08:55:23Я не понял что это означает. Ангара в пень и теперь вместо неё Амур с водородными верхними ступенями? Или что?
Спокойно. «Амур» - это название опытно-конструкторской работы по созданию космического ракетного комплекса тяжёлого класса для Восточного, в которую первоначально входила «Ангара-А5», а теперь ещё и «Ангара-А5М». На втором этапе ОКР планируется «Ангара-А5В», которая сейчас пока только на уровне эскизного проекта.
Подозрительно водородная ступень "Амур" подходит к "Амур-СПГ" .
Получается "убийца" F-9.  ;)

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Получается очень длинная сарделька...
Не получается очень длинная. ;)
Длинна совмещенного бака метановой первой ступени у меня получается не более 22,5 м .
Длинна второй ступени УРМ-3В (ОКР Амур) 22,3 м.
Таким образом общая длинна без ПН будет не более 50 метров.
Так что F-9 длиннее... 

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 08:55:28Проблема в том, что когда Ангару задумывали, её характеристики считались вполне достаточными.
.

Ну да. "Кто-то" считал, что "хватит с них".
А учитывая, что оно до сих пор ничего так и не вывело, то можно было запросто вообще не делать.
Лучше бы еще какой-нибудь чемпионат затеяли, или олимпиаду со спартакиадой.

ПС.
Да и вообще. Нужны ли этой стране какие-то еще ракеты, кроме клона на базе "Семерки"?
Не копать!

Старый

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.06.2021 15:12:50Лучше бы еще какой-нибудь чемпионат затеяли, или олимпиаду со спартакиадой.
Мост поперёк Азовского моря. Чтобы вокруг не ехать. Потом можно поперёк Байкала.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 13.06.2021 15:17:39
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 13.06.2021 15:12:50Лучше бы еще какой-нибудь чемпионат затеяли, или олимпиаду со спартакиадой.
Мост поперёк Азовского моря. Чтобы вокруг не ехать.
тогда уж скорее вдоль
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 19:08:56тогда уж скорее вдоль
Вдоль будет та же фигня что и сейчас. Всё равно через Ростов ехать. А так из Таганрога вжжжик!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер