Mars Colonial Transporter

[telekast]

Старшип на Марс вообще не сядет, а притащит и вывалит на его орбиту сотню Старлинков, получив таким образом местную ЖыПиЭс. Или и спутники и намарсовые роверы с маркерами, отражателями, баллончиками с краской, площадки обозначать, ровнять, БЕТОНИРОВАТЬ! Я бы так сделал, например.

Это да, вариант очень даже. Но минус еще синод.

Ну, можно, гипотетически, отправиться "караваном ракет", впееди сервисные СШ со спутниками, роверами, заводами, а в хвосте с людЯми. С разницей в недельку-две, или с ожиданием на НОО Марса, пока спутники/роверы развернутся. Но так риск выше.

[Veganin]

А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.

Судя по тому какой контингент её здесь продвигает (во главе с ВалериJем) - да!

Он не раз говорил про то, что итоговый корабль с СЖО и прочим будет той ещё вундервафлей, и весьма дорогим.

Илон Маск в интервью основателю X Prize Foundation Питеру Диамандису заявил, что первым людям, отправившимся на Марс, следует приготовиться к смерти вдали от Земли. Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://weekend.rambler.ru/read/46299547/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Первый марсианский корабль будет очень дорогим, будет нести один экипаж без колонистов-добровольцев и, вероятно, вместе с ним к Марсу полетит и танкер/танкеры, в противном случае первое марсианское кладбище будет точно американским, а полет будет признан провальным (а оно американскому истеблишменту и электорату надо?).

Первоначально марсианская колония будет всем необходимым снабжаться с Земли с постепенной локализацией, растянутой на многие годы. Местное производство, хорошо, если появится лет через 50-70.
Так что неважно, что будет в первых марсианских полетах: мини АЭС или поле СБ - основа будет made in Earth. Да и колонисты там не нужны первые десятилетия, откровенно говоря. Форпост бы построить и регулярно использовать, максимум - вахтовый метод поддержки базы - добровольцы ненадежны.

[garg]

Энергии при этом выделяется весьма много, хватит чтобы разгрузить СБ.

Процесс получения монооксида углерода разложением угарного газа энергоёмок, поэтому его можно заменить этим:

СО2 + С = 2СО.

Такая реакция протекает на любом металлургическом предприятии в доменных печах.

Все хорошо, но уголь (углерод) то где брать. С собой везти, на месте копать причем 3/4 по массе от массы метана (195 тонн ага)? Да и получая монооксид дальше там никаких реакций по получению кислорода нема, даже если можно обойтись без электролиза воды в процессе.

То есть опять реакция на разложение двуокиси, а она как сам ты заметил энергозатратна и стоит удельно 260 или 270 кВт на требуемое количество кислорода. Опять СБ и еще больше.
У меня ввобще то прямым гидролизом столько же выходило.

Ниже ты приводишь цикл по железу. Вариант, Но чудес не бывает. Входит водород и выходит водород. Значит в итоге разлагается триоксид железа, энтальпию не нашел. Но Оксид2/3 Fe3O4 - энтальпия 1120 на моль и значит на килограмм кислорода надо 4,8 кВт*ч/кг - опять 235 кВт мощности в час в среднем.  А это меньшая степень окисления. А все потому что требуется еще тратить энергию на восстановление железа.
Для колонии конечно полезно. Но для форпоста и вопроса заправки - наоборот минус.

Так что чудес пока не видно. Невозможно радикально на порядки сократить потребности в энергии для добычи топлива там где его нет. А Заправка  - это энергия приведенная в возможный к использованию вид.

Мы получаем энергию либо сжиганием топлива и окислителя, либо гидроэнергией, либо солнечной либо ядерной.
С водой текучей там туго. Свободного топлива на Марсе так же хрен(везем водород , сколько в нем энергии?). Окислителей не шибко, перхлораты вообще то товарищи есть, почему за них забыли? Но их там хоть и много для растений, а так что то в районе процента двух. Ну и можно свой реактор приволочь. Вот и все. Хатрыми реакциями можно только повысить КПД, снизить требования к реакциям. Но не получить из виртуальных частиц вакуума недостающее.

Кто приводил ссылку на 180 кВт? Вот его найти и пытать что где и какая химия.

[Дилетант2]

Энергия, конечно, энергией. Но вот еще один нюансик. Сколько нужно иметь на Марсе скафандров? Ведь они очень даже не вечны. См. например http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/81: для "Орлан МК" гарантированный ресурс по количеству выходов на ВКД составляет всего 15. Ну, Марс - не открытый космос, но разность давлений внутри скафандра и снаружи практически та же. Значит распирать скафандр будет так же и механический износ будет примерно как при ВКД. А работы на Марсе предостаточно. Скафандров не напасёсся!

[garg]

А возьмут не надувные, а утягивающие. Тоже ведь новейшее слово еще не опробованное. Там конечно проблемы с подгонкой и одеванием. Но может всеж дадут ума.

[Veganin]

Энергия, конечно, энергией. Но вот еще один нюансик. Сколько нужно иметь на Марсе скафандров? Ведь они очень даже не вечны. См. например http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/81: для "Орлан МК" гарантированный ресурс по количеству выходов на ВКД составляет всего 15. Ну, Марс - не открытый космос, но разность давлений внутри скафандра и снаружи практически та же. Значит распирать скафандр будет так же и механический износ будет примерно как при ВКД. А работы на Марсе предостаточно. Скафандров не напасёсся!

Матушка-Земля изготовит и 100 тысяч скафандров, если понадобится. Весь вопрос для чего понадобится и когда.

[V.B.]

Форпост бы построить и регулярно использовать, максимум - вахтовый метод поддержки базы - добровольцы ненадежны.

Чтобы добровольцы не подкачали и не "свалили обратно на Землю" (по выражению Рогозина), у них просто не должно быть такой возможности.

[benderr]

эх,дожить бы до тех марсиянцефф..
очень хочу посмотреть прямые репортажи из 9метрового старшипа с сотней марсиянцефф...
 а еще интересней былобы,если б они вслед за теслой умчались.
интересно,какие заголовки будут в СМИ?

[benderr]

А вопрос "Что выгоднее - бросить корабль на Марсе или возвращать его назад?" ещё не возник?

валеридж уже высказался в духе: условия калло_нистов пофиг,потомучто старшипы уже улетели за следующей партией...

[benderr]

Старый, году так в 11-м глумился над дурачком Маском и его компанией СпейсИкс. А потом мы всем форумом видели его изумительные кульбиты в воздухе с периобуваниями

может это про марс0не?

[Veganin]

Форпост бы построить и регулярно использовать, максимум - вахтовый метод поддержки базы - добровольцы ненадежны.

Чтобы добровольцы не подкачали и не "свалили обратно на Землю" (по выражению Рогозина), у них просто не должно быть такой возможности.

Им ее и не дадут. Как сказал сам Маск: первые колонисты - смертники. Он не сказал только, сколько Старшипов с добровольцами будут первыми.

Даже обсуждение в этой ветке "простых" вопросов о производстве э/э и топлива для возврата (или бегства) на Землю неизбежно приводит к выводу, что марсианская колония - это целый город с химическим, металлургическим, энергетическим и прочими производствами, требующими сотни и тысячи высококвалифицированных инженеров, которые зачем-то решат полететь на Марс чтобы потом выслушивать от своих детей, как они мечтают о Земле, о ее просторах, лесах, птицах и животных и как надоел унылый и суровый марсианский пейзаж. 

По-моему, любители марсианских колоний путают Марс в Солнечной системе и землеподобные планеты в других звездных системах, с тем же Татуином.

[benderr]

А не проще закопать в грунт метров на 50 трубы и построить  вульгарную геотермальную ЭС?
Пооблема в том, что о геологии Марсе сейчас известно только на глубину 8 см бура Кьюриосити.

ну вы же сами пишете «изучено 8 см глубины».
какие там геоЭС возможны?

[benderr]

Матушка-Земля изготовит и 100 тысяч скафандров, если понадобится. Весь вопрос для чего понадобится и когда.

а это сколько старшипов?

[Veganin]

Матушка-Земля изготовит и 100 тысяч скафандров, если понадобится. Весь вопрос для чего понадобится и когда.

а это сколько старшипов?

Новый xEMU от НАСА имеет полную массу не менее 70 кг. Допустим, что Старшип возьмет на борт 1300 скафандров. Получаем 77 Старшипов. Только зачем столько скафандров? "Элита" решит сбежать вместе с обслугой на Красную планету?

[pignus]

Так что неважно, что будет в первых марсианских полетах: мини АЭС или поле СБ - основа будет made in Earth

Поле СБ это эпично. Как я уже говорил, для того чтобы заправить Старшип требуется энергии 10 квт.ч на килограмм произведенного топлива. Легко исходя из этого посчитать, что для того чтобы заправить старшип за 1.5 года на 1200 тонн надо около 1.8 мвт мощности марсианской панели СБ. Что означает примерно 5 мвт земную электростанцию. А выглядит она так -


Так что, кто то еще против мегаватного ядерного реактора привозимого одним старшипом? Причем мегаватный реактор заправит старшип гораздо быстрее. Во превых этот мегават круглосуточный, а во вторых нам от него нужна по большей части не электрическая а тепловая мощность на самый энергоемкий в данном случае процесс Сабатье.

[benderr]

Старшип возьмет на борт 1300 скафандров.

а по обьему-влезет?

[benderr]

проголосовал за уголовников,но и кал_лонии не будет ближайшие 100 лет.

[Victor123]

Да, конечно!

[Ну-и-ну]

Про алкоголизм и прочий бардак очень соблазнительный вариант.

[polar]

Не будет никакой колонии  кроме минимально необходимой для проживания ученых и наработки топлива на обратный полет. Найдутся романтики желающие пожить на другой планете, даже не смотря на все риски и лишения. . Но доставка и снабжение этих романтиков обойдется слишком дорого. Поэтому я думаю что с Марсом случится тоже что и с Луной. Прилетят с затратой огромных ресурсов ради того. что бы показать кто круче всех. Финансировать это будет правительство США ради престижа. Налогоплательщики сначала будут ликовать , но это быстро пройдет.  Как только интерес пропадет - программу урежут.  Разве что геологоразведка набурит что-то очень интересное и неожиданное. Тогда возможно продление исследований.   Частных инвестиций не будет,  потому что окупаемость там ни в какой перспективе не просматривается.