Mars Colonial Transporter

[garg]

Собственно энергия там нужна в основном для нагрева. Проблема решается тепловыми аккумуляторами.

Э нет брат - на электролиз ннада (кислород однако и рекуперация водорода), одной температурой разложение хоть воды, хоть углекислоты это многократно большие температуры (1500 или даже  2000 градусов) И КПД так себе.

А сам метан вполне себе с выходом тепла образуется и может греть реактор и так (если утеплить после первоначального разогрева  накачки теплом не потреба

[Верный Союзник с Окинавы]

Разделим это на 12 кораблей - будет 2,6 гигаватт часов.

Блин. Да 6, ну хрен с ним те же 12 кораблей привезут все топливо на заправку и без завода!

Один раз привозишь эту группу кораблей, и потом лишь заправляешься от них. Один чёрт желательно иметь возможность в случае чего обойтись вообще без производства топлива на месте.

[Верный Союзник с Окинавы]

В качестве системы накопления можно использовать топливный бак возвратного корабля. Основной потребитель энергии - производство топлива. Когда пик производства энергии - производим топливо, нет энергии, сжигаем часть топлива.

Это ШЕДЕВР, ВГРАНИТ,

нет не так

ВГРАНИТ!!!!#@.

Для производства топлива  производимого прямыми затратами энергии на расщепление продуктов окончательного сгорания этого топлива сжигать это же топливо.

Про закон сохранение энергии этот алхимик видать не слышал.
Эдвард, а не поделится ли тебе, где философский камешек заныкал? Мне не себе, чисто человечество осчастливить. Честно.

А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?

[Старый]

А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.

Судя по тому какой контингент её здесь продвигает (во главе с ВалериJем) - да!

[garg]

Я бы согласился, только вот "заранее смонтированная и проверенная на Земле АЭС в Старшипе" - это из области ненаучной фантастики. Как минимум, необходима биозащита и радиаторы.

Валера не наркомань. Радиаторы помещаются чисто на спине старшипа. А биозащита танкеру напсих не сдалась  - он прилетел без людей, выработал топливо без них и отдал его в обратный аппарат через шланги/трубы длинной не меньше сотни метров (сажать ближе к полному топлива заправщику даже без реактора кораблик с пассажирами даже имбецил не станет)

Да и проблема то? Защита на раз делается насыпом грунта или наливом воды в рубашку вокруг реактора уже на месте. Насыпать и наливать в любом случае прийдется если работать с местными ресурсами

[Старый]

А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?

Проблема в том что у гарга отсутствует представление о накоплении энергии. Как я понял из его сообщения он уверен что это нарушает закон сохранения энергии.

[garg]

В который раз уже говорю - не лепите сюда АПЛ, у них для охлаждения целый океан.

Значит если АПЛ внезапно войдет в масенькую такую по сравнению с океаном бухточку  ее мгновенно расплавит и испарит к херам, да?

[Верный Союзник с Окинавы]

А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?

Проблема в том что у гарга отсутствует представление о накоплении энергии. Как я понял из его сообщения он уверен что это нарушает закон сохранения энергии.

По факту это позволяет отказаться от батареек в конструкции. Конечно ночью сжигать метан, чтобы делать метан тупая идея и ничего не даст, но я и не предлагал так делать.

[Верный Союзник с Окинавы]

А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.

Судя по тому какой контингент её здесь продвигает (во главе с ВалериJем) - да!

Он не раз говорил про то, что итоговый корабль с СЖО и прочим будет той ещё вундервафлей, и весьма дорогим.

[Верный Союзник с Окинавы]

Э нет брат - на электролиз ннада (кислород однако и рекуперация водорода), одной температурой разложение хоть воды, хоть углекислоты это многократно большие температуры (1500 или даже  2000 градусов) И КПД так себе.

Fe2O3 разлагается с выделением кислорода уже при 1000-1200 градусах Цельсия. Основной компонент грунта.

Ещё у него теплоёмкость сильно растёт с повышением температуры - отличный материал для теплового аккумулятора!

http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/oksidy/svojstva-oksidov-metallov

Вообще тут много реакций набралось, потому есть резон посылать больше кораблей - опробовать все варианты синтеза, быстрее выявить их детские болезни, и т.п.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://chemequations.com/ru/?s=H2%20%2B%20Fe2O3%20%3D%20O2%20%2B%20FeH2&ref=search

https://chemequations.com/ru/?s=FeH2+%3D+Fe+%2B+H2&ref=input

А ещё такая хим реакция есть! Правда не знаю насчёт энергетики. Вторая реакция точно эндотермическая, хотя и не энергозатратная.

Можно заодно накапливать водород таким образом, и складировать его где-нибудь.

[garg]

С 10 километров Старшип в площадку попадает уже.

угу, нулевая скорость строго над площадкой и вход в разреженную и крайне непостоянную атмосферу с неизвестными параметрами на скорости 8 км/с (на земле для этого сколько станций наблюдения и спутников?). Это не напилинг и кувалдинг. Это конкретная проблема

При бОльшей силе тяжести зависание нынче проблемой не является уже. Что касается аэродинамического торможения, то разряженность и непостоянность атмосферы не мешала особо ни прилетам, торможениям и парашутным посадкам десятка аппаратов. Старшип подчиняется тем же законам, с поправкой на массу, скорость, площадь и пр. Ну, сделает он, тормозясь, пару витков в атмосфее вокруг планеты, если что. "Пааадумвишььь!"

Если на аэробрекинге  промахнуться хоть на десять км (а сейчас для посадки зондов точность дают едвали больше), то никакого топлива не хватит в зависании подвинуться. Тем более что Маск отрабатывает первертоц и вовсе на последних секундах и На Марсе Аэробрекинг будет длиться до всего то 3-5 км над поверхностью (пересматриваем презентацию).
А на орбите вы плотность слоев атмосферы ниже себя за пару витков хрен нащупаете. 

И да, чтож последние роверы минуты ужоса испытывали с прямой посадкой, а не наворачивали круги на орбите? Может потому что с пролетной скорости можно не угадать высоту и либо недотормозить и улететь к хренам в межпланетное или перетормозить. и не выйти на орбиту и брякнуться незапланированно  хрен знат где? Причем для старшипа с его серьезно большей скоростью чем по Гоману этот риск еще больше.

[garg]

А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?

Проблема в том что у гарга отсутствует представление о накоплении энергии. Как я понял из его сообщения он уверен что это нарушает закон сохранения энергии.

Старый, с твоей деменцией, я вообще удивляюсь как ты помнишь как буквы выглядят,а не то что ты не способен текст понять или запомнить хотя бы  с двух постов одновременно для сравнения.

[Max Andriyahov]

А не проще закопать в грунт метров на 50 трубы и построить  вульгарную геотермальную ЭС?
Пооблема в том, что о геологии Марсе сейчас известно только на глубину 8 см бура Кьюриосити.

[garg]

1200 тонн - это полная заправка Старшипа. С учетом того, что у Марса другое значение второй космической скорости, надо ли нам его заправлять "под пробку"?

ХС у полностью заправленного Старшипа примерно соответствует необходимой для перелёта Марс - Земля.

Уточню - быстрого перелета. Это же священная корова  чтоб не нахватать радиации. Так то по минималкам на орбиту может и можно в 4,5 уложиться (но сомнительно) скорее 5 км/с и еще до Земли по Гоману 2,1-2,2 км/с. А Старшип вроде как способен на 8-9 км/с (от загруза неснимаемым оборудованием)

[garg]

А не проще закопать в грунт метров на 50 трубы и построить  вульгарную геотермальную ЭС?
Пооблема в том, что о геологии Марсе сейчас известно только на глубину 8 см бура Кьюриосити.

И стесняюсь спросить, на какой градиент вы надеетсь с такой смешной глубиной, если активных горячих точек на Марсе не видать, а грунт и близко не похож на минеральную вату или керамзит.

[pignus]

Два вопроса (это не по тому что я с вами не согласен, а потому что хочу "заполнить пробелы в образовании")

1) Где можно посмотреть выкладки/соображения по поводу 10 кВт.ч на 1кг топлива?
2) 1200 тонн - это полная заправка Старшипа. С учетом того, что у Марса другое значение второй космической скорости, надо ли нам его заправлять "под пробку"?

1 - Процесс Сабатье - около 7 квт.ч на килограмм. Производство водорода электролизом воды - около 2 квт.ч на килограмм ( не самого водорода, энергии на кг надо значительно больше, а на производство топливной пары метан и кислород ). Сжижение и храниние продуктов - 1 квт ч кг. Итого 10.  И при обсуждаемой мощности СБ в 180квт понадобиться 15 лет на наработку такого количества. Кто придумал что 180квт хватит не пойму, наверное там должна помогать магия Маска и ускорять процесс в 10 раз.

Если надо, могу опять поискать ссылки на источники по процессам, и энергетическому раскладу. Както это делал, уже забыл где нашел

Это примерные выкладки, реально скорее всего будет больше.
2 - Конечно все 1200 тонн надо. Вторая ступень изначально РН рассчитана в том числе и на это. При полной заправке давать вторую космическую Марса ( без первой ступени, она осталась на земле )

[telekast]

С 10 километров Старшип в площадку попадает уже.

угу, нулевая скорость строго над площадкой и вход в разреженную и крайне непостоянную атмосферу с неизвестными параметрами на скорости 8 км/с (на земле для этого сколько станций наблюдения и спутников?). Это не напилинг и кувалдинг. Это конкретная проблема

При бОльшей силе тяжести зависание нынче проблемой не является уже. Что касается аэродинамического торможения, то разряженность и непостоянность атмосферы не мешала особо ни прилетам, торможениям и парашутным посадкам десятка аппаратов. Старшип подчиняется тем же законам, с поправкой на массу, скорость, площадь и пр. Ну, сделает он, тормозясь, пару витков в атмосфее вокруг планеты, если что. "Пааадумвишььь!"

Если на аэробрекинге  промахнуться хоть на десять км (а сейчас для посадки зондов точность дают едвали больше), то никакого топлива не хватит в зависании подвинуться. Тем более что Маск отрабатывает первертоц и вовсе на последних секундах и На Марсе Аэробрекинг будет длиться до всего то 3-5 км над поверхностью (пересматриваем презентацию).
А на орбите вы плотность слоев атмосферы ниже себя за пару витков хрен нащупаете.

И да, чтож последние роверы минуты ужоса испытывали с прямой посадкой, а не наворачивали круги на орбите? Может потому что с пролетной скорости можно не угадать высоту и либо недотормозить и улететь к хренам в межпланетное или перетормозить. и не выйти на орбиту и брякнуться незапланированно  хрен знат где? Причем для старшипа с его серьезно большей скоростью чем по Гоману этот риск еще больше.

До Марса у Старшипа будет еще НОО и Луна, как минимум, будет возожность проверки торможения в атмосфере со второй космической. До высадки на Марс будет еще разведка выбранной площадки и ее подготовка. Скажем высадка навигационных маркеров(радио, лазерных, пр.) Может первый Старшип на Марс вообще не сядет, а притащит и вывалит на его орбиту сотню Старлинков, получив таким образом местную ЖыПиЭс. Или и спутники и намарсовые роверы с маркерами, отражателями, баллончиками с краской, площадки обозначать, ровнять, БЕТОНИРОВАТЬ! Я бы так сделал, например.

[garg]

А что плохого? Ночью энергии много не надо, ну сожгёт он сколько-то грамм, за день наработает килограммы, в чём проблема-то?

Перечитал, каюсь. Задолбался с выработкой топлива. А вы это про дежурное энергопотребление? А не интересовались про удельный вес топливных элементов для метана? А я интересовался, СБ +АКБ меньше весят, даже на Марсе. Так что опять мимо. Водород гораздо лучше, но вот резервуары под него  (или компрессоры под маленькие) - это тоже суммарно когда все везешь на себе...

Лишняя сущность.

[garg]

Старшип на Марс вообще не сядет, а притащит и вывалит на его орбиту сотню Старлинков, получив таким образом местную ЖыПиЭс. Или и спутники и намарсовые роверы с маркерами, отражателями, баллончиками с краской, площадки обозначать, ровнять, БЕТОНИРОВАТЬ! Я бы так сделал, например.

Это да, вариант очень даже. Но минус еще синод.