Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

LRV_75

Примерно так же думаю. 
Тогда большой риск что в окно 2024 на марс не будет беспилотного полёта старшипа
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sam Grey

Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:26:52Примерно так же думаю.
Тогда большой риск что в окно 2024 на марс не будет беспилотного полёта старшипа
Ну, значит будет в 2026. Спейсам все равно следующие несколько лет будет сложно совмещать первичную готовность системы (с отработкой торможения в атмосфере и посадкой), лунным Старшипом для HLS, пилотируемым околоземным вариантом, многочисленными полетами Crew Dragon, достройкой Фобоса/Деймоса/Бока Чики и LC-39A, и очевидным перекладыванием на них большинства запусков для вояк, пока Безос допиливает свой БЕ-4.

telekast

Цитата: garg от 11.06.2021 17:54:47
Цитата: telekast от 11.06.2021 17:00:48
Цитата: undefinedОбнаружить молекулы воды в образце породы удалось благодаря манипуляциям анализатора Sample Analysis at Mars (SAM) - одного из инструментов ровера, настоящей бортовой химической лаборатории. В него была помещена собранная почва, которая была нагрета до 835 градусов Цельсия, а затем ученые изучили полученные летучие соединения. По словам ученых, чувствительный "нюх" приборов позволил обнаружить молекулы воды и не только. Помимо жидкости, в пробах были найдены двуокись серы и углекислого газа, а также кислород, сообщает The Guardian.
А проценты вместе с наличием  определили или по нейтронному датчику всеж?
Ладно, вот и оцените энергоемкость получения 1 кг воды при ее 2% содержании в грунте путем прокаливания до 800-900 градусов. (ах да и еще сепарации от остальных летучих)
А зачем грунт прокаливать до 900 градусов? Как я понимаю, его рокаливали жо такой температуры с целью "выпарить" оттуда все, что в нем есть, а не одну воду. Сли вода в грунте содержиться в чистом, или слабосвязанном виде, то ВОЗМОЖНО потребуется весьма невеликий нагрев, только чтобы она из грунта испарилась. Сепарация от всего остального достигается различием температур конденсации, на Кавказе в примитивных "самоварах" так даже бензин получают. Тем более давление мало, температура парообразования тоже.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Interval

У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.

telekast

Цитата: Interval от 11.06.2021 19:19:02У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.
Какая проблема с посадкой рядом! В площадку/баржу попадают же? Отклонения в пределах заданных? Нарисуют просто площадки рядышком и все. Но я не думаю, что требуется прям впритирку помещать в таком варианте. Ну будет трубопровод/кабель не 10 метров, а пятьдесят, на фоне массы реактора исчезающая фигня.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

nonconvex

Цитата: telekast от 11.06.2021 19:34:42
Цитата: Interval от 11.06.2021 19:19:02У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.
Какая проблема с посадкой рядом! В площадку/баржу попадают же? Отклонения в пределах заданных? Нарисуют просто площадки рядышком и все.
На песке нарисуют?

telekast

Цитата: nonconvex от 11.06.2021 19:46:09
Цитата: telekast от 11.06.2021 19:34:42
Цитата: Interval от 11.06.2021 19:19:02У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.
Какая проблема с посадкой рядом! В площадку/баржу попадают же? Отклонения в пределах заданных? Нарисуют просто площадки рядышком и все.
На песке нарисуют?
А что-то помешает? Не говоря уже о возможности применения массы других вариантов типа радиометок, уголковых отражателей и пр.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

еcort

Цитата: Stimbergi от 11.06.2021 11:25:46К чему такие сложности - почему нельзя просто скопировать технологию у китайцев? Тем более, что она прямо сейчас проходит проверку в реальных условиях на Марсе.
Ну наконец хоть кто-то догадался сделать электрическую фиговинку!


PS а ещё меня постоянно пробивает на хи-хи от каких нибудь соревнований по сбору лунного грунта: всё участники тупейшим образом так или иначе пытаются адаптировать к Луне концепцию обычного земного бульдозера... ;D

telekast

Цитата: еcort от 11.06.2021 20:11:26
Цитата: Stimbergi от 11.06.2021 11:25:46К чему такие сложности - почему нельзя просто скопировать технологию у китайцев? Тем более, что она прямо сейчас проходит проверку в реальных условиях на Марсе.
Ну наконец хоть кто-то догадался сделать электрическую фиговинку!


PS а ещё меня постоянно пробивает на хи-хи от каких нибудь соревнований по сбору лунного грунта: всё участники тупейшим образом так или иначе пытаются адаптировать к Луне концепцию обычного земного бульдозера... ;D
Если есть частицы пыли с зарядом одного знака, то почему бы не быть частицам с другим знаком, или нейтральным. В этом случае вся электрозащита летит в тартарары. А щеточке, или фену пофиг.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

V.B.

Цитата: V.B. от 11.06.2021 14:52:08
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2021 14:43:55Суперхэви еще не готов, а башне осталось 5 секций нарастить ( две уже подвезли)
Вроде пока одну подвезли? Вторую (то есть 5-ю) сегодня привезти должны.
Вот теперь две подвезли:



Признавайся, Макс, написал свой пост из будущего? :D

vlad7308

Цитата: Непричастный от 11.06.2021 13:33:54Короче, я повторю мой вам совет, не делайте сове больно

в смысле расчета мощностей и киум сб - вроде все верно
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:11:02
Цитата: cross-track от 11.06.2021 13:10:50
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 09:24:57
Цитата: cross-track от 11.06.2021 08:40:39
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 02:24:16
Цитата: V.B. от 10.06.2021 21:01:57
Долго
"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.
Долго относительно того, что надо быстрее.
Кому надо быстрее?
Как вы оцениваете, когда Маск выведет успешно старшип на орбиту?
Я эту оценку сделал давно, и заключил пари, что орбитальный полет - не ранее июля 2022. Но теперь боюсь, что пари проиграю, уж очень Маск торопится!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 11:03:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.06.2021 06:09:30А "малые капсульные реакторы вполне себе серийный продукт, работающий на десятках и сотнях кораблей в мире.
Приведёте пример такого реактора?
Например, реактор на лодке "Лошарик". Или на подводном беспилотнике "Посейдон".
   
Я надеюсь, вы нам расскажете об этих реакторах. Я вам потом передачки слать буду...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Водитель от 11.06.2021 11:42:13Не из пальца, а из оценок.

Стоимость реактора не масштабируется вниз..

В диапазоне 1-5 Мвт стоимость квт растёт до цифр от десятков до миллионов. Разговор изначально был про 1,5 Мвт.
Цена реактора, предположим, 100 млн.
Мощность 1 МВтт (отдин миллион ватт)
Если длительность компании 1 час, то 1 Ватт/час стоит 100 долларов, 1 КВтт/час стоит 100 000 долларов.
   
Но! В сутках 24 часа, 365 суток в году, 10 лет типичная компания.
Итого 24х365х10 = 87 600 часов компания.
   
Стоимость вырабатываемой реактором энергии 100 000:87 600=1 141,552511415525

Вы пишете:
ЦитироватьЯ осилил поиск, маломощные реакторы на 1-5 Мвт это единичные исследовательские машины, со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт. Как пример 5Мвт реактор от корейцев в Иордании за 150-300млн.
Как видно даже на этом простейшем примере даже в худшем варианте вы преувеличили стоимость энергии в сотни раз. Идите, помойте сосательный палец и почистите зубы. Воняет.
   
       
Цитата: Водитель от 11.06.2021 11:42:13Гиперион дает под сотню Мвт тепловой. Можно сразу Марсианский город отапливать. Это явно не решение для заправки одного Старшипа.
Гиперион как раз хороший вариант в качестве прототипа. 25 МВтт электрической, 75 МВтт тепловой, около 100 миллионов будет стоить с доставкой и монтажом. При некоторых условиях мощность реактора можно снизить до 20%, при этом пропорционально увеличится длительность кампании.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Interval

Цитата: telekast от 11.06.2021 19:34:42
Цитата: Interval от 11.06.2021 19:19:02У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.
Какая проблема с посадкой рядом! В площадку/баржу попадают же? Отклонения в пределах заданных? Нарисуют просто площадки рядышком и все. Но я не думаю, что требуется прям впритирку помещать в таком варианте. Ну будет трубопровод/кабель не 10 метров, а пятьдесят, на фоне массы реактора исчезающая фигня.
ИМХУ
В площадку/баржу попадают первой ступенью с других высот и скоростей, а здесь необходимо будет прямо со второй космической войти в атмосферу и приземлиться довольно точно. Либо все-таки будут переходить на орбиту, а потом с нее, не знаю, какой у них план полета. В любом случае, им нужно решить проблему более менее кучной посадки своих кораблей.

telekast

Цитата: Interval от 11.06.2021 22:09:57
Цитата: telekast от 11.06.2021 19:34:42
Цитата: Interval от 11.06.2021 19:19:02У солнечной электростанции есть одна особенность - для обеспечения бесперебойной поставки электроэнергии, в ее состав должны входить системы накопления, а это тоже масса, и немалая. Поэтому, чисто с точки зрения количества выдаваемой на единицу массы энергии, ядерный реактор гораздо предпочтительнее. Скорее всего будут использовать последние наработки в области установок для АПЛ. Возможно, будет вариант исполнения Старшипа - "атомная электростанция", только кабели подключить после посадки, по аналогии с вариантом исполнения "завод по производству топлива". Вот только придется научиться сажать совсем рядом.
Какая проблема с посадкой рядом! В площадку/баржу попадают же? Отклонения в пределах заданных? Нарисуют просто площадки рядышком и все. Но я не думаю, что требуется прям впритирку помещать в таком варианте. Ну будет трубопровод/кабель не 10 метров, а пятьдесят, на фоне массы реактора исчезающая фигня.
ИМХУ
В площадку/баржу попадают первой ступенью с других высот и скоростей, а здесь необходимо будет прямо со второй космической войти в атмосферу и приземлиться довольно точно. Либо все-таки будут переходить на орбиту, а потом с нее, не знаю, какой у них план полета. В любом случае, им нужно решить проблему более менее кучной посадки своих кораблей.
Ну, это в любом случае будет решаться здесь, на Земле. И уже решается. С 10 километров Старшип в площадку попадает уже. Чему, собственно, и были посвящены подпрыги и подлеты SN-ов последних месяцев. Так что все уже практически есть. Остался напилинг и кувалдинг. Доведут.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

nonconvex

Цитата: telekast от 11.06.2021 22:20:37Остался напилинг и кувалдинг. Доведут.
Кувалдинг там будет когда булыжники во все стороны полетят от посадочного импульса.

telekast

Цитата: nonconvex от 11.06.2021 22:32:13
Цитата: telekast от 11.06.2021 22:20:37Остался напилинг и кувалдинг. Доведут.
Кувалдинг там будет когда булыжники во все стороны полетят от посадочного импульса.
...и еще СТРАШНЫЙ ВЕТЕР! :o Боковой и марсианский.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Водитель

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.06.2021 21:56:38
Цитата: Водитель от 11.06.2021 11:42:13Не из пальца, а из оценок.

Стоимость реактора не масштабируется вниз..

В диапазоне 1-5 Мвт стоимость квт растёт до цифр от десятков до миллионов. Разговор изначально был про 1,5 Мвт.
Цена реактора, предположим, 100 млн.
Мощность 1 МВтт (отдин миллион ватт)
Если длительность компании 1 час, то 1 Ватт/час стоит 100 долларов, 1 КВтт/час стоит 100 000 долларов.
 
Но! В сутках 24 часа, 365 суток в году, 10 лет типичная компания.
Итого 24х365х10 = 87 600 часов компания.
 
Стоимость вырабатываемой реактором энергии 100 000:87 600=1 141,552511415525

Вы пишете:
Цитата: undefinedЯ осилил поиск, маломощные реакторы на 1-5 Мвт это единичные исследовательские машины, со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт. Как пример 5Мвт реактор от корейцев в Иордании за 150-300млн.
Как видно даже на этом простейшем примере даже в худшем варианте вы преувеличили стоимость энергии в сотни раз. Идите, помойте сосательный палец и почистите зубы. Воняет.
 
     
Цитата: Водитель от 11.06.2021 11:42:13Гиперион дает под сотню Мвт тепловой. Можно сразу Марсианский город отапливать. Это явно не решение для заправки одного Старшипа.
Гиперион как раз хороший вариант в качестве прототипа. 25 МВтт электрической, 75 МВтт тепловой, около 100 миллионов будет стоить с доставкой и монтажом. При некоторых условиях мощность реактора можно снизить до 20%, при этом пропорционально увеличится длительность кампании.
 

Опять мимо. Разговор не про стоимость энергии, а строительства и монтажа. Гигаваттные реакторы обходятся строительством в тысячи$/квт. При десятках мвт имеем уже 15-30тыс$/квт. При 1-5МВт, о которых и начали говорить, эта цифра уходит по экспоненте вплоть до сотни тысяч. Всё это к тому, что уменьшая реактор на Старшипе вы не сильно уменьшаете его стоимость. Есть нижний предел цены, и он высок. Только и всего. В отличие от тех же СБ, где зависимость почти прямая и нижняя граница ниже. Поэтому совсем маломощные реакторы, тем более для первого полёта, могут оказаться не самыми оптимальными именно по этой причине, несмотря на имеющиеся преимущества перед СБ в объеме. Да их и нет, как бы вы не пытались представить обратное.

Может быть, когда килоповеры и гиперионы будут в серии, их стоимость удасться снизить и победить сб. Сейчас это не очевидно. Только и всего.

Картинка просто для иллюстрации экспоненциального роста стоимости. Не смог снова найти свежую от 2016 года, где подобный график доходит до 1Мвт.

ronatu

#33899
Цитата: V.B. от 11.06.2021 21:03:24
Цитата: V.B. от 11.06.2021 14:52:08
Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2021 14:43:55Суперхэви еще не готов, а башне осталось 5 секций нарастить ( две уже подвезли)
Вроде пока одну подвезли? Вторую (то есть 5-ю) сегодня привезти должны.
Вот теперь две подвезли:
Признавайся, Макс, написал свой пост из будущего? :D

Как я понимаю осталась ОДНА секция.
(20-25 х6+10-15)
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.