Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 11 гостей просматривают эту тему.

Цитата: garg от 11.06.2021 15:13:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 14:49:52Малый КПД сказывается лишь на размерах батареи, но не на массе. Да, они имеют меньшее КПДшные, требуют большей площади, но какая разница, при их-то мощности к массе?
Текущая околоземная удельная мощность на массу косических нежных батареек - 15+ кг/кВт (наземные любые тяжелей). Солнечная постоянная на орбите Марса - 580 Вт на квадрат на орбите и по результатам эксплуатации опортьюнити -едва ли 400-450 Вт на квадрат на поверхности на экваторе. Это против 1350 Вт на квадрат на орбите земли и 1000 Вт на поверхности.

Т.е. на Марсе удельная мощность падает в 2,5-3 раза. Или во столько же растет вес.
Атому похрен на инсоляцию, у него удельная мощность везде одинакова.

Потребности - это вопрос, или 180 кВт постоянных или 180кВт  установленных. кто и что там считал я по ссылке не ходил. Возможно уже все таки прийдется. А то переливаем туда сюда и все все на вскидку. да чисто как кому кажется по желанью левой пятки.

Ну ок, 15 х 3 х 180 / 1000 = примерно 8 тонн СБ. Ну 9-10, там же "15+ кг/кВт". Не так уж и много, не так уж и страшно.

garg

И да мощность  требуется постоянная в 180 кВт. Это еще оптимистично. Местную ссылку не нашел, но на хабре статья с большим количеством грубых округлений, расчетом топливного заводика вообще упирается в 400 кВт в час (у меня в идеале 260 кВт выходит чисто на электролиз, без трат на охлаждение. Т.к. тепловой адсорбер (холодильник) может работать на сбросовом тепле реактора, как и дистилятор и бункер предварительной плавки льда.
Может в исследовании которое поиском тут не пробивается еще нашли пути экономии. Но Солнечных батарей в любом случае прийдется иметь не менее 700+ кВт (в условиях Марса со всеми вытекающими по массе, площади, цене самих систем и их доставке и монтажа. 
И реактор который по всем моим прикидкам вполне может быть стационарно смонтированном в корабле. И едва ли весить тонн 40 если не в 30 укладываться. (Нуклон вообще в 20 тон впихивают со всей двигательной системой и электрической мощностью до 1 МВт. )
А кивать на то что нет работающих агрегатов. Так их расчитывали не на салфетке. А люди с профильным образованием и за бабки. И времени еще есть 5 лет минимум. А кто то что то там вечно заливает про невероятную скорость и успешность Илончика.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

pignus

Цитата: garg от 11.06.2021 14:42:12Да, пришла мыслишка. Если тут приводили ссылку на расчет в потребностях всего 180 кВт солнечных батареек(лень перечитывать искать)
Не знаю кто такое предлагал, 180 киловатт будут нарабатывать топливо много лет. Минимально чтобы в приемлемые сроки наработать 1200 тонн топлива нужен мегаватт. Отсюда именно с мегаваттного реактора и началась эта дискуссия солнечные батареи vs реактор.

V.B.

Мультик про башню:

https://youtu.be/tgGPnYaUO3w

Owe оценивает высоту конструкции так: бетонное основание 12 м, нижняя секция 20 м, последующие секции 18 м. Тогда после установки 5-й секции высота будет 12+20+4*18 = 104 метра. Если добавить еще две секции по 18 метров, получится 140. Это близко к целевой высоте 143 метра.

telekast

Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

garg

И да, даже если привезти водород - он пойдет без проблем только на Метан, но его все одно везти не меньше 65 тонн. Объемом 900 кубов (ага весь полезный объем старшипа и дьюар с него размером), Да и то в процессе все одно нужен электролиз - воду из реакции опять разлагать  и это около половины той воды если перерабатывать ее из льда (привет 130 кВт расходов постоянно). Или же если без элетролиза - воcстановлением СО после получения кислорода из CO2
И да, кислород надо получать, причем 450/960 тонн  после электролиза водя из реакции Сабатье 450 тонн или напрямую из СО2 960 тонн(и электролиз не нужен в цикле с Сабатье), тоже не бесплатно по энергии. 8МДж на кг и соответственно 270 кВт постоянно на все 960 тонн или  130 на 450.
И там и там весело.
Нипонятно как получили 180 кВт. На чем то экономили видать или хитрый катализ и смешанные циклы химии. Нужна ссылка.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

nonconvex

Цитата: garg от 11.06.2021 16:45:24
Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
Туда нужно Старого с лопатой. Он знает, где океан!

garg

Цитата: pignus от 11.06.2021 16:05:35
Цитата: garg от 11.06.2021 14:42:12Да, пришла мыслишка. Если тут приводили ссылку на расчет в потребностях всего 180 кВт солнечных батареек(лень перечитывать искать)
Не знаю кто такое предлагал, 180 киловатт будут нарабатывать топливо много лет. Минимально чтобы в приемлемые сроки наработать 1200 тонн топлива нужен мегаватт. Отсюда именно с мегаваттного реактора и началась эта дискуссия солнечные батареи vs реактор.
Много это сикока? Если один синод - то и шут с ним. Как раз первоначальная идея.
А если надо за 3 месяца (почему такую цифру то выбрал окинавец?). То СБ надо тогда от 4 в идеале до 6 МВт в худшем случае. И тогда это точно не дешевый экспедиций, что по транспорту, что по батарейкам.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

nonconvex

Это все здорово, но что будет с этими мегаваттами после первой же пыльной бури?

telekast

Цитата: garg от 11.06.2021 16:45:24
Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
ЦитироватьОбнаружить молекулы воды в образце породы удалось благодаря манипуляциям анализатора Sample Analysis at Mars (SAM) - одного из инструментов ровера, настоящей бортовой химической лаборатории. В него была помещена собранная почва, которая была нагрета до 835 градусов Цельсия, а затем ученые изучили полученные летучие соединения. По словам ученых, чувствительный "нюх" приборов позволил обнаружить молекулы воды и не только. Помимо жидкости, в пробах были найдены двуокись серы и углекислого газа, а также кислород, сообщает The Guardian.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

opinion

Цитата: V.B. от 11.06.2021 16:20:27Мультик про башню:
Высота стартового стола 25 метров. Ни фига себе, это примерно как 8-9-этажный дом.
There are four lights

garg

Цитата: telekast от 11.06.2021 17:00:48
Цитата: undefinedОбнаружить молекулы воды в образце породы удалось благодаря манипуляциям анализатора Sample Analysis at Mars (SAM) - одного из инструментов ровера, настоящей бортовой химической лаборатории. В него была помещена собранная почва, которая была нагрета до 835 градусов Цельсия, а затем ученые изучили полученные летучие соединения. По словам ученых, чувствительный "нюх" приборов позволил обнаружить молекулы воды и не только. Помимо жидкости, в пробах были найдены двуокись серы и углекислого газа, а также кислород, сообщает The Guardian.
А проценты вместе с наличием  определили или по нейтронному датчику всеж?
Ладно, вот и оцените энергоемкость получения 1 кг воды при ее 2% содержании в грунте путем прокаливания до 800-900 градусов. (ах да и еще сепарации от остальных летучих)
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

V.B.

Бак для воды установили на место:



А 5-я секция башни ждет около выезда на трассу.

LRV_75

Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2021 14:43:55Суперхэви еще не готов, а башне осталось 5 секций нарастить ( две уже подвезли)
По башне долго.
По суперхэви очень долго.
Боюсь что и мой прогноз выход на орбиту к середине 2022 не оправдается
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: cross-track от 11.06.2021 13:10:50
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 09:24:57
Цитата: cross-track от 11.06.2021 08:40:39
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 02:24:16
Цитата: V.B. от 10.06.2021 21:01:57
Долго
"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.
Долго относительно того, что надо быстрее.
Кому надо быстрее?
Как вы оцениваете, когда Маск выведет успешно старшип на орбиту?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sam Grey

Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:11:02
Цитата: cross-track от 11.06.2021 13:10:50
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 09:24:57
Цитата: cross-track от 11.06.2021 08:40:39
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 02:24:16
Цитата: V.B. от 10.06.2021 21:01:57
Долго
"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.
Долго относительно того, что надо быстрее.
Кому надо быстрее?
Как вы оцениваете, когда Маск выведет успешно старшип на орбиту?
Суборбита с приводнением в районе Гавайских островов считается?

LRV_75

Помните Маск недавно признал, что планируемый полет на марс в 2024 скорее всего будет все же не пилотируемый?
Вот относительно даже  этого все долго. Очень долго.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: Sam Grey от 11.06.2021 18:12:19
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:11:02
Цитата: cross-track от 11.06.2021 13:10:50
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 09:24:57
Цитата: cross-track от 11.06.2021 08:40:39
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 02:24:16
Цитата: V.B. от 10.06.2021 21:01:57
Долго
"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.
Долго относительно того, что надо быстрее.
Кому надо быстрее?
Как вы оцениваете, когда Маск выведет успешно старшип на орбиту?
Суборбита с приводнением в районе Гавайских островов считается?
Считается
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sam Grey

Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:14:07
Цитата: Sam Grey от 11.06.2021 18:12:19
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 18:11:02
Цитата: cross-track от 11.06.2021 13:10:50
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 09:24:57
Цитата: cross-track от 11.06.2021 08:40:39
Цитата: LRV_75 от 11.06.2021 02:24:16
Цитата: V.B. от 10.06.2021 21:01:57
Долго
"Долго" по сравнению с чем? Не может быть абстрактно "долго", нужно сравнить с чем-то подобным.
Долго относительно того, что надо быстрее.
Кому надо быстрее?
Как вы оцениваете, когда Маск выведет успешно старшип на орбиту?
Суборбита с приводнением в районе Гавайских островов считается?
Считается
К августу 2022.