Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: Искандер от 07.06.2021 16:32:23А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
это просто вернулся топикстартер :)
В начале темы - примерно то же самое.
Она давно уже стала своеобразным заповедником.
это оценочное суждение

Дмитрий В.

Шестопёр - известный поклонник "крупных (очень крупных) форм" ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:21:37
Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31Это довольно странно, а как они тогда собираются водородный блок лепить к А5? Ведь там масса А5В планируется что то около 950 тонн вроде бы.


815 тонн, но эта РН в стадии проектной разработки. Короче там всё вилами по воде писано.


Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31И потом, какие сотни тонн?


Риторический вопрос:

"сотню на ноо должен тянуть"
820 из Вики, урм-2 и пн это 100-120 тонн, пн 70-90 тонн вполне влезает (100 в пределе), аналог- 4 ступень для н-1.

cross-track

Цитата: Андрей Иванов от 07.06.2021 21:24:05пс
Сейчас с питерских событий, пришло огромное количество информации, которой боле чем достаточно, что бы понимать ху из ху ...
А нельзя ли вкратце подытожить?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 08.06.2021 08:22:13Шестопёр - известный поклонник "крупных (очень крупных) форм" ;D
Это глобальная тенденция развития цивилизации.
До овладения огнем австралопитеки потребляли в сутки примерно по 5 МДж. 
Средневековый человек — уже 100.
Сейчас — 1300.
Запуск межзвездных фотонных парусников потребует невшизенных энергозатрат.

Андрей Иванов

Цитата: cross-track от 08.06.2021 09:46:43
Цитата: Андрей Иванов от 07.06.2021 21:24:05пс
Сейчас с питерских событий, пришло огромное количество информации, которой боле чем достаточно, что бы понимать ху из ху ...
А нельзя ли вкратце подытожить?

...  ;D ... всё будет хорошо, а кое-что просто замечательно...!
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

cross-track

Цитата: Шестопер239 от 08.06.2021 10:07:27
Цитата: Дмитрий В. от 08.06.2021 08:22:13Шестопёр - известный поклонник "крупных (очень крупных) форм" ;D
Это глобальная тенденция развития цивилизации.
До овладения огнем австралопитеки потребляли в сутки примерно по 5 МДж.
Средневековый человек — уже 100.
Сейчас — 1300.
5 МДж в сутки - это примерно 60 Вт потребляемой мощности.

100 МДж в сутки - это в 20 раз больше, т.е. 1200 Вт потребляемой мощности, или 1.2 кВт.

1300 МДж в сутки - это 13*1.2 кВт, т.е. 15 кВт потребляемой мощности, приходящейся на одного человека.

Впечатляет!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрей Иванов

Цитата: Андрей  Иванов от 08.06.2021 10:09:28
Цитата: cross-track от 08.06.2021 09:46:43
Цитата: Андрей Иванов от 07.06.2021 21:24:05пс
Сейчас с питерских событий, пришло огромное количество информации, которой боле чем достаточно, что бы понимать ху из ху ...
А нельзя ли вкратце подытожить?

...  ;D ... всё будет хорошо, а кое-что просто замечательно...!

... про замечательно ( 6м 55с)


"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

... что касается ТриБлока как 1-го этапа к СТК большей грузоподъемности , то особой проблемы нет на керосине или метане ...
Триблок на базе даже "скромного" Амур-СПГ ( 500тс против 740тс у РД-171МВ) смотрится вполне достойно :
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 50т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~40т .

пс

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Raul

Цитата: Андрей Иванов от 09.06.2021 08:51:31... что касается ТриБлока как 1-го этапа к СТК большей грузоподъемности , то особой проблемы нет на керосине или метане ...
Триблок на базе даже "скромного" Амур-СПГ ( 500тс против 740тс у РД-171МВ) смотрится вполне достойно :
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 50т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~40т .

пс
Это только с приписками в стиле SpaceX. И то больше 45 тонн в одноразовом варианте не получится.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Ивгениуш от 08.06.2021 09:17:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:21:37
Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31Это довольно странно, а как они тогда собираются водородный блок лепить к А5? Ведь там масса А5В планируется что то около 950 тонн вроде бы.
815 тонн, но эта РН в стадии проектной разработки. Короче там всё вилами по воде писано.
Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31И потом, какие сотни тонн?
Риторический вопрос:
"сотню на ноо должен тянуть"
820 из Вики, урм-2 и пн это 100-120 тонн, пн 70-90 тонн вполне влезает (100 в пределе), аналог- 4 ступень для н-1.

У Н-1 четвёртая ступень была полезной нагрузкой и выводилась на НОО третьей ступенью. У неё нет достаточной тяговооружённости и прочих параметров для чего-то большего, чем орбитальное маневрирование.

И когда вы говорили "сотня тонн на НОО", то я думал, что вы имели ввиду 100 тонн наверху УРМ-2. Вы сам УРМ с остатками топлива считаете ПН на НОО или нет?

vlad7308

Цитата: benderr от 07.06.2021 21:24:54самое ужасное,что сей чел утверждал,что он преподает в какомто ВУЗе!! ::)
судя по слогу, это вполне возможно
это оценочное суждение

Дмитрий В.

В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается 8)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sam Grey

Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается 8)
Как говаривал Дмитрий Олегович, "это еще не сверхтяж, но уже супертяж".

Поэтому предлагаю создать четыре отдельных темы:
1. Доступный для Росси сверхтяж
2. Доступный для России супертяж
3.  '' ---- ''                          мегатяж
4.  '' ---- ''                          гигатяж

Seerndv

Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается 8)
- а где пруфы что это настоящией  Шестопер?
Ник как-то подозрительно выглядит. :-\
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Leonar

Цитата: Seerndv от 09.06.2021 20:40:18
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2021 20:10:35В связи с возвращением Шестопёра в тему, предлагаю в заголовке заменить "супертяж" на "мегатяж", либо "гигатяж" или "гипертяж". "Супертяж" как-то мелковат получается 8)
- а где пруфы что это настоящией  Шестопер?
Ник как-то подозрительно выглядит. :-\
Стиль похож.

Leonar

Цитата: Андрей  Иванов от 09.06.2021 08:51:31... что касается ТриБлока как 1-го этапа к СТК большей грузоподъемности , то особой проблемы нет на керосине или метане ...
Триблок на базе даже "скромного" Амур-СПГ ( 500тс против 740тс у РД-171МВ) смотрится вполне достойно :
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 50т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~40т .

пс


Давай уж до размерности моноблока союз 5 дотянем и ваще кайф будет.

Ивгениуш

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 11:09:12
Цитата: Ивгениуш от 08.06.2021 09:17:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:21:37
Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31Это довольно странно, а как они тогда собираются водородный блок лепить к А5? Ведь там масса А5В планируется что то около 950 тонн вроде бы.
815 тонн, но эта РН в стадии проектной разработки. Короче там всё вилами по воде писано.
Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31И потом, какие сотни тонн?
Риторический вопрос:
"сотню на ноо должен тянуть"
820 из Вики, урм-2 и пн это 100-120 тонн, пн 70-90 тонн вполне влезает (100 в пределе), аналог- 4 ступень для н-1.

У Н-1 четвёртая ступень была полезной нагрузкой и выводилась на НОО третьей ступенью. У неё нет достаточной тяговооружённости и прочих параметров для чего-то большего, чем орбитальное маневрирование.

И когда вы говорили "сотня тонн на НОО", то я думал, что вы имели ввиду 100 тонн наверху УРМ-2. Вы сам УРМ с остатками топлива считаете ПН на НОО или нет?
Четвертая ступень н-1 105 тонн, из них 62 тонны сама ступень 6 тонн сухой вес, 90 тонн на ноо для этих целей 9 тонн топлива на ноо должно было хватить,  ту же самую роль играет урм-2, масса 35 тонн, 4 тонны сухой вес, топлива можно поменьше взять, вот и должно выйти 90, а может и 100 тонн на ноо.

Андрей Иванов

#30598
Цитата: Leonar от 09.06.2021 20:42:44
Цитата: Андрей  Иванов от 09.06.2021 08:51:31... что касается ТриБлока как 1-го этапа к СТК большей грузоподъемности , то особой проблемы нет на керосине или метане ...
Триблок на базе даже "скромного" Амур-СПГ ( 500тс против 740тс у РД-171МВ) смотрится вполне достойно :
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 50т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~40т .

пс


Давай уж до размерности моноблока союз 5 дотянем и ваще кайф будет.

... так вы конструктора и инженеры ракетной техники , возьмите и пусть примерно сами прикиньте, что получится с учетом:
1. Диаметр 4.1м
2. Длинна блока под размер транспортной кабины АН-124.
3. Учитывая , что под метан , длинна блока больше чем под керосин, при условно равной тяге и времени работы ступени.

Так, что ББ под ~ 740тс на метане в АН-124 не влезет .
Стоит ли делать впритык ? ( условно ~ 600-650тс)  вам конструкторам решать , исходя из ПН заказчика ...
...
Лично, по открытой информации , смысла не вижу ...
Первая ступень РН Амур-СПГ , достаточна...
пс
Пятиблок ( 5х500тс)
- в одноразовом варианте + верх водород ~ 80т ;
- в многоразовом варианте+ верх водород ~60т .
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Leonar

Цитата: Андрей  Иванов от 09.06.2021 21:29:52... так вы конструктора и инженеры ракетной техники , возьмите и пусть примерно сами прикиньте, что получится с учетом:
1. Диаметр 4.1м
2. Длинна блока под размер транспортной кабины АН-124.
3. Учитывая , что под метан , длинна блока больше чем под керосин, при условно равной тяге и времени работы ступени.

Так, что ББ под ~ 740тс на метане в АН-124 не влезет .

Влезет. если первую ступень перевозить отдельно бак кислорода и бак метана с ду.
Вся ракета по идее тоже влезет в 2 самолета.
Бак г с ду + вторая ступень и вторым - бак метана.

А если с отдаленной площадки (после посадки) опять же вертолетом  (да и по жд) по частям легче перевозить...