Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 14 гостей просматривают эту тему.

benderr

Цитата: Водитель от 08.06.2021 00:29:33
Цитата: benderr от 08.06.2021 00:14:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 23:55:03Есть проблема, что смонтировать достаточно мощный реактор на Марсе без людей и мощной строительной техники невозможно.
 
Солнечные батареи и завод по производству топлива можно не только доставить, но и смонтировать, и подключить без людей.
я прально понимаю,что собраный работающий реактор один ,являющийся частью старшипа сложнее запустить чем с помощью еще не спроектированых волшебных роверов установить мнодество СБ и завод? :o
Да, ведь реактор на 1,5 Мвт точно такой же волшебный. Его нет. А батареи есть. Тысячи квадратных километров. И авто с автопилотом (ну почти), тоже тысячи. и вот совпадение, что всё это есть так или иначе у создателя Старшипа.

А реактора нет и не предвидится. Осилите логическое построение дальше?
спасибо,осилю. :)
но погодите.
я понимаю,что мобильные АЭС не созданы для работы на марсе. но и поля СБ с фотографий выше-тоже.
не?
ну допустим один старшип-реактор,а второй система охлаждения=2 старшипа. и 1 (один) ровер который какимто чудесным образом соединит оба старшипа. но это ж не десятки волшебных роверов строящих СЭС из сотен девайсов  соединяющих их в единую систему.
пс. покачто и старшипа нет.
строятся прототипы.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Водитель

Цитата: benderr от 08.06.2021 08:32:33
Цитата: Водитель от 08.06.2021 00:29:33
Цитата: benderr от 08.06.2021 00:14:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 23:55:03Есть проблема, что смонтировать достаточно мощный реактор на Марсе без людей и мощной строительной техники невозможно.
 
Солнечные батареи и завод по производству топлива можно не только доставить, но и смонтировать, и подключить без людей.
я прально понимаю,что собраный работающий реактор один ,являющийся частью старшипа сложнее запустить чем с помощью еще не спроектированых волшебных роверов установить мнодество СБ и завод? :o
Да, ведь реактор на 1,5 Мвт точно такой же волшебный. Его нет. А батареи есть. Тысячи квадратных километров. И авто с автопилотом (ну почти), тоже тысячи. и вот совпадение, что всё это есть так или иначе у создателя Старшипа.

А реактора нет и не предвидится. Осилите логическое построение дальше?
спасибо,осилю. :)
но погодите.
я понимаю,что мобильные АЭС не созданы для работы на марсе. но и поля СБ с фотографий выше-тоже.
не?
ну допустим один старшип-реактор,а второй система охлаждения=2 старшипа. и 1 (один) ровер который какимто чудесным образом соединит оба старшипа. но это ж не десятки волшебных роверов строящих СЭС из сотен девайсов  соединяющих их в единую систему.
пс. покачто и старшипа нет.
строятся прототипы.
1. Не. Солнечные батареи в космосе есть. Маск за прошлый год запустил 3-4,5 Мвт на орбиту. На Старлинках. Есть огромный опыт и производственная база для СБ. Маломощных мобильных реакторов нет.

2. Тысячи, чего их жалеть. Хватит нескольких. И не волшебных, а имеющих существующие работающие аналоги и технологии. А вот реактор волшебный. Нет ни аналогов ни реальных технологий.

Veganin

Цитата: polar от 08.06.2021 08:08:12
Цитата: Veganin от 07.06.2021 23:07:26Точно также может навернуться караван Старшипов с СБ, а их установка, подключение и обслуживание станет смыслом жизни первых романтиков, купивших билет на Марс за 200 тыс $ и займет точно не один месяц и даже год (господа с палубы первого класса Старшипа, заплатившие миллион зелени, будут их начальниками, контролерами, столпами местного общества и просто успешными людьми - до первого бунта бывших романтиков, обнаруживших, что ишачить на "элиту" на Марсе ничем не лучше этого же процесса на Земле).

С точки зрения классовой теории общества. Чем работа по установке СБ отличается от работы по обслуживанию реактора или добыче ресурсов? Реакторы приведут к коммунизму на Марсе? После бунта "ишачащих" романтиков и расстрела всех прилетевших первым классом уже можно будет не работать?
Ничем. Это всего лишь один из бесчисленного количества возможных вариантов развития событий.

Я думаю, что каждый сторонник того или иного технического решения уменьшает трудоемкость воплощения "своего" решения и затраты на его эксплуатации и, наоборот, увеличивают для "конкурента" :)

Если делать ставку на СБ, то не проще ли на орбите Марса развернуть СКЭС, а на поверхности - рэктенну вдали от базы? Кабель протянуть к базе куда проще, чем развертывать и обслуживать поля СБ, не говоря уже о надежности решения и отсутствия геополитических моментов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Водитель

Народ, не увлекайтесь. Орбитальная СэС, тысячи кв км панелей или Белоярская АЭС в кратере Йезиро это в другую ветку. Про канализацию колонизацию по Маску.

Изначально речь шла про первые тестовые пилотируемые и не очень  полёты в этом десятилетии. Пытаемся оценить доступный  технический облик. А то уж далее можно и на термояд смотреть. Даже холодный.

benderr

Цитата: Водитель от 08.06.2021 08:43:39И не волшебных, а имеющих существующие работающие аналоги и технологии.
можете пример подобного девайса привести?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.


garg

Цитата: Водитель от 07.06.2021 15:28:37Батареи отлажены и дёшевы (у Маска вообще их собственное производство вместе с арматурой и обвязкой), безопасны. Реактор дорог и опасен. А если Старшип с реактором угодит в жидкий песочек и на бочок? Ещё один строить? Или сразу 10? И сколько миллиардов долларов и лет уйдет на это?
Ключевое слово - если!
У Маска дешевы и отлаженны батареи на которые надо вызывать для монтажа бригаду техников которая обходится дороже батарей которые они ставят.

Гибких батарей Маск не делает. 
И даже гибкие батареи  прийдется реально постоянно и мутурно обслуживать дополнительными роверами - чистить, проверять коннект кучи проводов соединяющих батареи (после собственной езды по ним).
Надо считать, а не "если" и "прикинь!".
И батареи к такой системе (а чтоб не греть реактор по новой каждое утро) тоже не безопасны (горение электричек).
А Атомщики уж насобачились делать капсульные реакторы таокй надежности, что хоть их роняй без парашюта.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Вообще первые полеты в любом случае будут не по мечтаемым смешным ценам в еденицы миллионов, а в лучшем случае равны по цене F9, если FH. И один экспедиционный кораблик (опять таки летящий без гарантий) будет обходится хорошо если в 500 млн, а не ярд+. И возить кучу батарей многими кораблями не особо то удобно.
На поверхности применять космические батареи невариант - слишком нежные. Защита никакая (делал знаю), приводы слежения - не держат, только стационар. Да и цена - 500 k$ за килловат околоземной мощности (помним на марсе на поверхности будет  1/4). Выработка - не круглосуточная, потому возьмем среднее номинальное время работы батарей для средних широт (а там и предполагается садиться, чтоб найти достаточно льда) 4 часа в сутки. Т.е. генерация нужна 6х - от средней постоянной.
Тут приводили 180 кВт. Значит требуется от 1,2 МВт. Итого под 2,5 ярда цена батарей. Маск с удешевлением всего и вся такой вариант пошлет лесом (как и его адептов) и будет прав.
Потому практически гарантированно - что-то близкое к массовым наземным батареям. А у тех чисто по панелям/рулонам вес в лучшем случае под 25 кг /кВт в земных условиях. В условиях Марса - выйдет от 60 до 100 кг /кВт.
 Т.е. Тупо батарей  70-100 тонн. Причем это всего раза в 2,5 тяжелей космических батарей.
А атомный реактор  работающий постоянно, нужен не мегаватный, а на 200-250 кВт. А может и на 100 кВт хватит - если совместить с хим.реактором тепловой контур - расходы на подогрев реактивов.
Заправляться все равно по трубам прийдется от завода-корбля. потому вопроса по биозащите особого не стоит. Опять таки водяная рубашка из добываемого в любом случае льда в помощь.
И если Памир с его  900 кВт-ми умещался на 2-х стандартных колесных  платформах с весом под 60 тонн. То тут хватит 15-20т за глаза.
И не нужны роверы монтажники -чистильщики. И их телекоманда (слежение за работой). Все смонтированно прямо на корабле. 
А роверы добытчики - это константа.
Так что вопрос весьма спорный при пристальном рассмотрении.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Это я к чему. 
ПО планам первая сессия - два грузовика с топливным или топливными заводами. И Если на 2-х корабликах можно послать полностью дублирующий набор на всякий пожарный - то это гораздо выгодней и безопасней чем городить систему  с недорезервированием или требованием лететь большему количеству кораблей в первый же заход. Или откатывать пилотажку на засыл корабликов с недостающим/недолетевшим.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Демонтаж отработавшего свое реактора - так тоже не проблема. Не вся заправка уходит и кораблик стартует на сотенку другую в сторону и хлопается. Если жалко кораблик - он летит на ту же сотенку выгружает реактор (рампы для тяжелых грузов в любом случае потребуются) и летит обратно и дальше работать наземным танкером - все таки наведенной радиации может быть многовато для чего другого. И это тоже работает потому как та же концепция суборбитального транспорта для луны так прикинута для охвата всего лунного шарика.
Можно даже без посадки отстрелить реактор. И в полете развернуться. Траты по топливу даже меньше будут. Только реактор неаккуратно хлопнется. Но для Марса это не проблема.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Victor123

И 8 цвет будет.
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

Непричастный

Цитата: garg от 08.06.2021 12:37:55Демонтаж отработавшего свое реактора - так тоже не проблема. Не вся заправка уходит и кораблик стартует на сотенку другую в сторону и хлопается. Если жалко кораблик - он летит на ту же сотенку выгружает реактор (рампы для тяжелых грузов в любом случае потребуются) и летит обратно и дальше работать наземным танкером - все таки наведенной радиации может быть многовато для чего другого. И это тоже работает потому как та же концепция суборбитального транспорта для луны так прикинута для охвата всего лунного шарика.
Можно даже без посадки отстрелить реактор. И в полете развернуться. Траты по топливу даже меньше будут. Только реактор неаккуратно хлопнется. Но для Марса это не проблема.
Это будет проблемой. На Марсе есть атмосфера и, даже, погода. Да-да, ваш кэп. Хлопнувшийся реактор с открытой активеной зоной = неизбежное расползание радиоактивного дерьма по поверхности планеты, которое будет светится много-много столетий, причем марсианских. А вы можете сказать, что на Марсе будет через 200 земных лет? Так что не надо нам таких рацух, при которых "реакторы не аккуратно хлопаются".
Оба решения имеют свои плюсы и свои минусы, но, лично мне кажется, что начнут таки с панелей, чем с реаторов. Тут есть еще один такой момент, психологический - реактор без  людей должен проработать на поверхности планеты пару лет, пока туда люди не прибудут. И случись что, некому будет даже маленьку проблему решить. Да и по отказоустойчивости, на поле с панелями могут отказать только отдельные панели, а если встанет реактор - то всё.
Не боги горшки наполняют...

Искандер

Цитата: garg от 08.06.2021 12:06:38Вообще первые полеты в любом случае будут не по мечтаемым смешным ценам в еденицы миллионов, а в лучшем случае равны по цене F9, если FH. И один экспедиционный кораблик (опять таки летящий без гарантий) будет обходится хорошо если в 500 млн, а не ярд+. И возить кучу батарей многими кораблями не особо то удобно.
На поверхности применять космические батареи невариант - слишком нежные. Защита никакая (делал знаю), приводы слежения - не держат, только стационар. Да и цена - 500 k$ за килловат околоземной мощности (помним на марсе на поверхности будет  1/4). Выработка - не круглосуточная, потому возьмем среднее номинальное время работы батарей для средних широт (а там и предполагается садиться, чтоб найти достаточно льда) 4 часа в сутки. Т.е. генерация нужна 6х - от средней постоянной.
Тут приводили 180 кВт. Значит требуется от 1,2 МВт. Итого под 2,5 ярда цена батарей. Маск с удешевлением всего и вся такой вариант пошлет лесом (как и его адептов) и будет прав.
Потому практически гарантированно - что-то близкое к массовым наземным батареям. А у тех чисто по панелям/рулонам вес в лучшем случае под 25 кг /кВт в земных условиях. В условиях Марса - выйдет от 60 до 100 кг /кВт.
 Т.е. Тупо батарей  70-100 тонн. Причем это всего раза в 2,5 тяжелей космических батарей.
А атомный реактор  работающий постоянно, нужен не мегаватный, а на 200-250 кВт. А может и на 100 кВт хватит - если совместить с хим.реактором тепловой контур - расходы на подогрев реактивов.
Заправляться все равно по трубам прийдется от завода-корбля. потому вопроса по биозащите особого не стоит. Опять таки водяная рубашка из добываемого в любом случае льда в помощь.
И если Памир с его  900 кВт-ми умещался на 2-х стандартных колесных  платформах с весом под 60 тонн. То тут хватит 15-20т за глаза.
И не нужны роверы монтажники -чистильщики. И их телекоманда (слежение за работой). Все смонтированно прямо на корабле.
А роверы добытчики - это константа.
Так что вопрос весьма спорный при пристальном рассмотрении.
Тут не факт что:
1) Маск захочет применять капсульную атомную электростанцию.
2) Что ему продадут за вменяемые деньги в том исполнении, которое ему нужно.

Но все меняется. Уже АЭС стали "зелеными". Капсульные АЭС имеют шанс стать серийными. Компактными термоядерным станциями все пугают...
Думаю, что начинать он будет все же с солнечных.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

garg

Цитата: Непричастный от 08.06.2021 12:56:31Хлопнувшийся реактор с открытой активеной зоной
Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной. Обьясните плиз. Я кажется писал - капсульные реакторы должны быть. И раз уж они капсульные и само собой регулируемые, то каким образом все это могет быть?
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

А вот на счет отказоустойчивости и продадут не продадут, тут конечно уже совершено другой вопрос. Хотя как вы сами заметили - капсульные набирают обороты и все они рассчитаны на необслуживаемость, принципиальную невзрываемость и дистанционный переодический, а не постоянный контроль.
Тут скорее проблемы с надежной механикой преобразователей тепловой в электрическую вопросы. Если конечно не охота лезть в гробы с термоэмиссией которые на Марсе теряют 90% смысла.

Но если внезапно на волне противокитайской политики, подсуетятся политики и тем более вояки, то наоборот, не вопрос. И с надежностью и с разрешениями.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Водитель

Не продадут. Их нет. И ранее конца 20-х в дешевом варианте не будет. А Маску нужно лететь завтра. Как ввриант загрузить 10 килопаверов, но их к 2024 тоже вряд ли успеют разработать.

Старшип по цене ярда за корабль для Марса смысла не имеет. Иба не дает преимущества перед пресловутой СЛС. Так что либо очень дешево, либо никак.

garg

Цитата: Водитель от 08.06.2021 14:21:40Старшип по цене ярда за корабль для Марса смысла не имеет. Иба не дает преимущества перед пресловутой СЛС. Так что либо очень дешево, либо никак.
Еще как имеет. За эти деньги это полноценный экспедиций. С посадкой системы в 200+ тонн и 100 т груза на поверхность. А СЛС за эти деньги Только 100-130 тонн на НОО. В сумме. А минимальная экспедиция на Марс - не менее 4 пусков.
С посадкой 30 тонн модуля на поверхность (в котором тонн 10-15 полезных грузов)
Т.е. практически 20-кратная разница.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

И даже учитавая программу спейсатых на 8 кораблей за два синода. Это практически паритет по цене пусковых услуг, но без цены дополнительных модулей для СЛС (перелетный, посадочный/взлетный, буксирные) и с практически десятикратно большими возможностями по нагрузке, времени и широте программе иследований.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Водитель

Не имеет. Кроме Марса и Луны это и завязка на развертывание старлинков, где даже стоимость ФХ уже не позволяет заменить Ф9 и понизить расходы на запуск. 

Максимальная цена пуска Старшипа в многоразовом варианте должна быть не более 50млн, а желательно меньше. А на одноразовом даже с выпуском 100 штук в год не то что колонию, базу нормальную не построить. И вот уж тогда надобность во всех этих наповерхностных наработках топлива почти теряет смысл. Такая энергетика будет просто не нужна. Хватит пары килопаверов или АйРоз с каркасом.

DiZed

Цитата: garg от 08.06.2021 14:11:18Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.
если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности