Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Дедан и 3 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 18:46:57Есть и наработки, есть и реакторы.


Нет ни реакторов, ни наработок.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 18:46:57Но ядерная электростанция это не только реактор, но и насосы, первого, второго и третьего контура, это системы охлаждения и теплообменники, это турбогенераторы.


/Работающие в условиях Марса/


Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 18:46:57Всё это нужно установить на месте, смонтировать и наладить - и только тогда она заработает.


И нафиг такое добро не нужно.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 18:46:57Поэтому, да, на Марсе очень перспективна ядерная энергетика, но без людей и мощной строительной техники её там не будет.


Без возможности ГАРАНТИРОВАННО доставлять людей туда И ОБРАТНО, никто не даст забросить на Марс рабочих для установки ректора. 

Реактор для Марса это не один год разработки и ОЧЕНЬ много кораблей на Марсе. С тем же успехом это могли бы быть Starship'ы с СБ/концентраторами и простыми хим реакторами. Которые сходы бы обеспечили возможность грузопотока туда и обратно.

Цитата: Freelancer от 07.06.2021 18:59:29А почему не применяют этан и пропан? У них критическая температура повыше и не надо охлаждать до криогенных температур.

Да и к метану лишь недавно присмотрелись...

Пропан, этан и пероксид водорода, ИМХО, недооценённые КРТ.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 19:01:11
Цитата: Freelancer от 07.06.2021 18:59:29А почему не применяют этан и пропан? У них критическая температура повыше и не надо охлаждать до криогенных температур.

Да и к метану лишь недавно присмотрелись...

Пропан, этан и пероксид водорода, ИМХО, недооценённые КРТ.
Пероксид водорода - то ещё дерьмо. Уж на что Саша Ильин был поклонник ВПВ, и тот говорит, что, знай он сколько геморроя с ней, в жизни бы не связался.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: pignus от 07.06.2021 12:18:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 17:24:18А к работающему реактору без биологической защиты вы и на сто метров сможете подойти только месяца через два после его остановки
Зачем же без биозащиты делать? Реактор мощностью 1мвт с биозащитой можно вполне уместить в 50 тонн, плюс еще 50 тонн оборудования для процесса Сабатье и сжижения газов. Старшип это прекрасно потянет.

Оптимально одним Старшипом привезти завод по производству метана и ксилорода, а не везти десяток Старшипов ставить миллионы солнечных батарей.
На практике существовали "мобильные" ядерные станции.
Вот ссылка на первую https://fishki.net/1389424-otechestvennye-peredvizhnye-ajes.html а вот на вторую, более современную "Памир-630" https://ru.wikipedia.org/wiki/Памир_(АЭС)
   
Это про Памир, более современную, но меньшей мощности:
Цитата: ВикиУстановка была рассчитана на перевозку железнодорожным, морским и авиационным транспортом. По прибытии ПАЭС на место дислокации реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались рядом и соединялись трубопроводами с герметичными сочленениями. Реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались на домкратах, колеса с прицепов снимались и отвозились в безопасную зону. Блоки управления и резервная энергоустановка ставились не ближе 150 метров от реакторного блока, чтобы обеспечить радиационную безопасность персонала.

Проблема в том, что даже более современный Памир обслуживало и монтировало 28 человек.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#33604
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:50:20Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.
Всегда?
 
И как быть с давлением 45 атмосфер?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Freelancer от 07.06.2021 18:59:29А почему не применяют этан и пропан? У них критическая температура повыше и не надо охлаждать до криогенных температур.
Причина проста. Их не надо охлаждать, но для них нужен баллон высокого давления, который намного тяжелее оболочки криогенного кислорода. А керосин и при нормальных условиях жидкость.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:59:36Реактор для Марса это не один год разработки и ОЧЕНЬ много кораблей на Марсе.
Вот и ладушки, договорились - на первом этапе никаких реакторов на Марсе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Georgea

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 18:50:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2021 18:29:33Кто вам сказал, что "нормальная температура для Марса ниже -82 градусов"?

Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.



https://mars.nasa.gov/mer/spotlight/20070612.html

ronatu

Темература на Марсе меняется от -140 до +30.
Меняется по синусоиде в течение дня.
Но еще больше зависит от широты и времени года.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

nonconvex

Цитата: ronatu от 07.06.2021 21:01:24Темература на Марсе меняется от -140 до +30.
Меняется по синусоиде в течение дня.
Но еще больше зависит от широты и времени года.
И год за три земных. Прекрасное далеко для Валерия и Ко.

benderr

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 08:43:29При необходимости могу продемонстрировать как что должно подсоединяться в каком-нибудь KSP/Paint/Astroneer.
будьте так любезны,сделайте в КСП!
интересно будет посмотреть видео.
но если я прально понял,все должно происходить на автомате,без участия гуманоидов.
верно?
хотелось бы увидеть хотябы в компьютерной имитации. (всяческие автопилоты,плагины приветствуются,но ваше участие подразумевается только в нажатии кнопки старт. :)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:44:22Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.
вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа? :o
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

nonconvex

Цитата: benderr от 07.06.2021 21:54:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:44:22Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.
вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа? :o
Уверенность Хлестакова - коммерческий продукт.

cross-track

Цитата: nonconvex от 07.06.2021 22:19:27
Цитата: benderr от 07.06.2021 21:54:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:44:22Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.
вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа? :o
Уверенность Хлестакова - коммерческий продукт.
Вот посмеетесь, если Маску удастся отправить Старшип на орбиту в этом году!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Гермиона

Цитата: V.B. от 07.06.2021 13:45:21
Цитата: Alex Immortal от 07.06.2021 11:23:08тесты с гидравликой уже провели? Результаты были какие-то?
Пока не было.

Внизоход для Суперхэви:




группа специалистов начала установку водосточной трубы для метана из#BN3 .


в Бока-Чика доставлено оборудование для печи. Эти печи обычно предназначены для производства термоплит






Гермиона

Raptor SN131 проходит испытания в МакГрегоре, штат Техас. Если SpaceX намеревается выпустить так много звездолетов и сверхтяжелых кораблей, производство должно быть еще быстрее. Но в любом случае это круто.

Гермиона

 :D Илон Маск претендует на место в первом пилотируемом рейсе Blue Origin

cross-track

Цитата: Гермиона от 07.06.2021 23:00:07:D Илон Маск претендует на место в первом пилотируемом рейсе Blue Origin

Лучше бы поотдельности летали :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Veganin

Цитата: Водитель от 07.06.2021 15:28:37Ещё раз если батареи будут дешевле, то они оптимальнее.

Батареи отлажены и дёшевы (у Маска вообще их собственное производство вместе с арматурой и обвязкой), безопасны. Реактор дорог и опасен. А если Старшип с реактором угодит в жидкий песочек и на бочок? Ещё один строить? Или сразу 10? И сколько миллиардов долларов и лет уйдет на это?

Видимо вы пропустили последние 10 лет развития космонавтики. Массовость, простота и дешевизна (что связано) в купе с многоразовостью (батареи при необходимости можно использовать для других эннргосистем, даже разобрать и перевезти, реактор априори одноразовый и пока есть топливо) бьёт специализацию и гонку за предельными параметрами.
ЦитироватьБатареи отлажены и дёшевы (у Маска вообще их собственное производство вместе с арматурой и обвязкой), безопасны
Доставка на Марс реактора обойдется дешевле на порядок, как минимум. СБ от Солар Сити рассчитана на земные условия, а не на марсианские: сверхнизкие температуры, песчаные бури, повышеную радиацию.
СБ безопасна когда ее производят в Китае, а закапывают (утилизируют) в землю на участке какого-нибудь негра в тысячах километрах от тебя и на другом континенте.

ЦитироватьРеактор дорог и опасен. А если Старшип с реактором угодит в жидкий песочек и на бочок? Ещё один строить? Или сразу 10? И сколько миллиардов долларов и лет уйдет на это?
Точно также может навернуться караван Старшипов с СБ, а их установка, подключение и обслуживание станет смыслом жизни первых романтиков, купивших билет на Марс за 200 тыс $ и займет точно не один месяц и даже год (господа с палубы первого класса Старшипа, заплатившие миллион зелени, будут их начальниками, контролерами, столпами местного общества и просто успешными людьми - до первого бунта бывших романтиков, обнаруживших, что ишачить на "элиту" на Марсе ничем не лучше этого же процесса на Земле).

ЦитироватьВидимо вы пропустили последние 10 лет развития космонавтики. Массовость, простота и дешевизна (что связано) в купе с многоразовостью (батареи при необходимости можно использовать для других эннргосистем, даже разобрать и перевезти, реактор априори одноразовый и пока есть топливо) бьёт специализацию и гонку за предельными параметрами.
Ни одно техническое решение не является оптимальным во всех случаях. Эксплуатация реактора на Марсе и расходы ресурсов колонии на нее обойдутся куда дешевле ращвертывания и эксплуатации полей СБ. И СБ отнюдь не просто собрать, подключить, разобрать и перевезти на новое место: даже в условиях Земли это весьма трудоемкая операция.




И это мы еще не обсудили хранение МВт на Марсе :) Б/у батареи от Теслы колонистам явно не подойдут.

СпейсХ, весьма вероятно, первой доставит людей на Марс и построит там что-нибудь, но по моему глубокому убеждению, осетра придется сильно урезать. И СпейсХ будет вынуждена скооперироваться со многими компаниями, которые имеют специализацию в определенной области - везде быть наиболее передовой компанией очень трудно и накладно, да и зачем?

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 07.06.2021 21:54:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:44:22Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.
вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа? :o
Я уверен, что по схеме, предложенной моим оппонентом, до колонистов дело не дойдёт. Даже до постоянно обитаемой базы не дойдёт. Так, несколько экспедиций посещения...
   
Просто потому, что каждая такая экспедиция посещения будет оставлять на Марсе шесть танкеров и два грузовых Старшипа.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.