Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:55:30Старшип прошёл точку невозврата. Даже если Маск его бросит, или Маска грохнут, Старшип всё равно будет построен. Идеологию заправки на орбите уже собирается использовать ULA c Вулканом. и Безос с New Glenn.
 

Совершенно не факт. Точка невозврата будет когда он и первая ступень вернутся безопасно с орбиты, что и утвердит бизнес-план. Прочность, теплозащита, посадочные захваты, ну и двигатели естественно.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 02.06.2021 11:02:03Точка невозврата будет когда он и первая ступень вернутся безопасно с орбиты, что и утвердит бизнес-план. Прочность, теплозащита, посадочные захваты, ну и двигатели естественно.

Не. Даже в одноразовом варианте, если оно до орбиты долетит и будет дешевым, то уже всё - все начнут клепать по образу и подобию.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники


Сразу после офисов на НОО и термояда для путешествия к далёким звёздам.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:45:16Это вряд ли. Лучше всего в стандартный обтекатель поместятся платформы-головастики, и их же удобнее всего разгружать на Луне. Нужна лишь лебёдка наверху и крутая аппарель со съездом.


Их мб вообще будут переламывать пополам и штабелями укладывать.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.06.2021 14:29:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники
Сразу после офисов на НОО и термояда для путешествия к далёким звёздам.
Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.
   
А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.06.2021 14:29:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:45:16Это вряд ли. Лучше всего в стандартный обтекатель поместятся платформы-головастики, и их же удобнее всего разгружать на Луне. Нужна лишь лебёдка наверху и крутая аппарель со съездом.
Их мб вообще будут переламывать пополам и штабелями укладывать.
Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
   
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.
Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Space books

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-artemis-flight-schedule


ЦитироватьNASA определилось со сроками пилотируемой миссии к Луне. Они ожидаемо «сдвинулись вправо»
 
Едва ли не самая масштабная государственная космическая программа современности обретает более реалистичные очертания. И они, как уже давно понятно, несколько отличаются от оптимистичных первоначальных планов. Первая пилотируемая миссия к Луне более чем за полвека — Artemis-2 — состоится не ранее сентября 2023 года. Она пройдет без высадки на поверхность, а сроки отправки «первой женщины и следующих мужчин» на Луну пока вовсе неясны.
Космонавтика
 
NASA определилось со сроками пилотируемой миссии к Луне. Они ожидаемо «сдвинулись вправо»
Центральную ступень SLS выгружают с баржи в Космическом центре имени Кеннеди 27 мая / ©NASA
Как пишет портал NASASpaceFlight, бюджетный запрос Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) на 2022 фискальный год содержит вполне конкретные пусковые окна первых двух миссий программы «Артемида». Первый тестовый полет космического корабля «Орион» пройдет в беспилотном режиме между ноябрем этого года и мартом 2022-го. А пилотируемый облет Луны с астронавтами на борту состоится не менее чем через 20 месяцев после его завершения. То есть не ранее сентября 2023 года.

Более точные сроки, возможно, появятся в конце июня, когда специалисты NASA завершат очередную ревизию готовности оборудования для миссий Artemis-1 и Artemis-2. Сотрудники агентства и его партнеры активно работают над компонентами, необходимыми для обоих полетов. Так, центральный блок ракеты Space Launch System (SLS) для первого из них прибыл в Космический центр имени Кеннеди в мае. Там уже находится большая часть остального оборудования: капсула «Орион», адаптер для ее стыковки к сервисному модулю, твердотопливные ускорители SLS и прочие элементы как носителя, так и космического корабля.
Не добрались до главной американской пусковой площадки пока только сервисный модуль «Ориона» (ESM) и несколько попутных кубсатов, которые отделятся от второй ступени SLS после отстыковки корабля. Изготовлением ESM занимаются подрядчики Европейского космического агентства, и сейчас завершается его тестирование в городе Бремен, Германия. А микроспутники предоставят различные научно-исследовательские и образовательные учреждения. Их доставка задерживается из-за производственных проволочек и коронавирусных ограничений. В NASA надеются получить кубсаты не позднее июля, иначе очередные задержки программы «Артемида» приключатся из-за совсем смешной мелочи.
Оба твердотопливных ускорителя SLS уже установлены в здании вертикальной сборки Космического центра Кеннеди / ©NASASpaceflight, Stephen Marr
Оба твердотопливных ускорителя SLS уже установлены в здании вертикальной сборки Космического центра Кеннеди / ©NASASpaceflight, Stephen Marr
Интересны причины упомянутого выше перерыва в 20 месяцев между первым и вторым полетами «Ориона» к Луне. Несмотря на все претензии к NASA и ее подрядчикам, связанные с чрезмерной дороговизной как SLS, так и всей программы «Артемида», агентство старается экономить средства, где это возможно. Поэтому часть авионики с корабля, который полетит в Artemis-1, планируют повторно использовать в Artemis-2. Поскольку эта миссия будет уже пилотируемой, оборудование должно пройти обслуживание и все возможные проверки надежности.
Помимо некоторого удешевления полетов, многократное использование авионики поможет инженерам NASA изучить на собственной практике все стороны подхода «частников» вроде SpaceX. Эта компания, напомним, свои корабли Dragon повторно запускает с бортовым оборудованием, большая часть которого уже летала. Но безопасность превыше всего, поэтому многоразовыми будут только второстепенные электронные системы «Ориона». Вроде высокоскоростного радиопередатчика с фазированной антенной решеткой и дополнительных блоков отслеживания параметров капсулы. Все критически важные бортовые компьютеры и прочая авионика для Artemis-2 будут новыми и либо уже произведены, либо скоро будут готовы.
Сроки в космонавтике — понятие зыбкое. Даже планы запустить SLS с беспилотным «Орионом» в облет Луны в конце этого года выглядят оптимистично. Полная сборка ракеты и корабля, а также его интеграция с носителем, по нормативам NASA, должны занимать около десяти месяцев. Безопасностью никто жертвовать не станет, так что март 2022-го — более реалистичный месяц для старта Artemis-1. В пробном беспилотном полете корабль проведет на орбите вокруг Луны несколько недель. По ходу миссии хотят проверить большую часть систем, а также отработать все участки полета.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.
Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.
И Бегелоу строил, и даже летает в составе МКС. Но до станции еще ой как далеко.

Михаил Михайлов

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
До термояда пока как до Луны пешком.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 02.06.2021 17:10:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.
Обитаемый Ровер от Тойоты и европейский модуль для Гейтвея тоже озвучены в договорах.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Михаил  Михайлов от 02.06.2021 17:46:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
До термояда пока как до Луны пешком.
Например, Z-pinch в сотнях университетских лабораторий по всей планете.
 
Цитата: undefinedАмериканские физики впервые осуществили управляемый термоядерный синтез в стабилизированном Z-пинче. Температура плазмы достигала двадцати миллионов кельвин, а время ее удержания составляло около 16 микросекунд, что в 5000 раз превышает время удержания в нестабилизированном Z-пинче. В течение этого времени ученые регистрировали в среднем около ста миллионов нейтронов, родившихся в результате термоядерного синтеза. Статья опубликована в Physical Review Letters, кратко о ней сообщает Physics, препринт работы выложен на сайте arXiv.org.
   
Простейшим устройством, способным удерживать плазму для термоядерного синтеза, является Z-пинч. Эта установка состоит из двух электродов, которые пропускают через плазму большой ток в направлении оси z (отсюда взялось название установки). В свою очередь, ток создает сильное кольцевое магнитное поле, которое сжимает и разогревает плазму. Исторически Z-пинч был одной из первых установок, на которых физики увидели нейтроны, рождающиеся в термоядерном синтезе.
https://nplus1.ru/news/2019/04/05/z-pinch
 
Вы говорите об "управляемом термоядерном синтезе", который для пульсирующих термоядерных двигателей не требуется. Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

pignus

Цитата: Михаил Михайлов от 02.06.2021 17:46:39о термояда пока как до Луны пешком
До управляемого в токамаках - да. Но для двигателей удержание плазмы как раз и не нужно. Теоретически термоядерный двигатель должен быть проще реализуем, но только отрабатывать его надо в вакууме. Пока серьезно им ни кто не занимался, возможно скоро все изменится.

sas

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.

Там даже питание может быть от ядерного реактора, гипертемпература газа даст УИ, который все покроет.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
 

У Жилинского все банально. Велик!

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.

Нет, это ты пророчил большой успех Bigelow и то, что "для каждой крупной компании будет дико престижно иметь офис на НОО".

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.

Старые добрые роверы пополам переламывали.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Эти договора вполне себе существуют.


Пруф, что кто-то кроме канадцев и европейцев будет на Луне?


Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.


Bigelow даже 2 автономных миниСалюта запустила, и модуль для МКС. И где они?


Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Например, Z-pinch в сотнях университетских лабораторий по всей планете.


Вот только даже захудалый минимикроспутник для проверки самой работоспособности движка никто не запустил.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.




Вот что-то такое было бы топовой шнягой.


Цитата: sas от 04.06.2021 13:30:00Там даже питание может быть от ядерного реактора, гипертемпература газа даст УИ, который все покроет.

Вообще ТФЯРД, ЯЭДСУ ограничены температурной и механической прочностью реакторов и двигателя. Поэтому в идеале реакцию проводить за бортом корабля.

triage

#1277
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:12:43
Цитата: triage от 02.06.2021 17:10:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.
Обитаемый Ровер от Тойоты и европейский модуль для Гейтвея тоже озвучены в договорах.
Ровер в Договоре это ваши Фантазии. Т.к. есть разные заявления японских Государственных органов и лиц по японскому участию после 2025 года - детали участия в программе не определены, как и размер финансирования. Да и заявленное японское участие совсем не ровер.
Европейский вклад это тоже не только модуль для Станции.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:18:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.
Нет, это ты пророчил большой успех Bigelow и то, что "для каждой крупной компании будет дико престижно иметь офис на НОО".
Бигелоу очень не молодой человек, а Bigelow Aerospace может перезапустить его наследник или покупатель. История Bigelow Aerospace, я думаю, ещё не кончилось. Пока Сифредини опирается на административный ресурс, старые связи и грандов, но мы уже видели примеры того, как всё это проигрывает "Новым частникам".
   
Офисы на НОО - это к Старому Ламёру, сдаётся мне, что это к тебе, но без маски. Я говорил о "представителе" и "представительстве". Авторизованный мастер по ремонту может быть представителем, мастерская, в которой стоит стол с компьютером для решения административных и финансовых вопросов - представительством.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:18:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.
Старые добрые роверы пополам переламывали.
Да, "переламывали". Но при этом везли в вертикальном положении. Так что всё "Как диды завещали".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 05.06.2021 08:30:16Ровер в Договоре это ваши Фантазии. Т.к. есть разные заявления японских Государственных органов и лиц по японскому участию после 2025 года - детали участия в программе не определены, как и размер финансирования.
Не хорошо ссылаться на себя, написавшего два с лишним года назад эту статью, но для вас чего не сделаешь...
https://habr.com/ru/post/443546/
А вот там есть и ссылки на первоисточники:
JAXA планирует отправить пилотируемые миссии на Луну между 2029 и 2034 годами.
Toyota и JAXA совместное изучение концепции пилотируемого ровера с мая 2018 года.
   
Цитата: triage от 05.06.2021 08:30:16Да и заявленное японское участие совсем не ровер.
Европейский вклад это тоже не только модуль для Станции.
Да, разумеется, японское участие не только ровер, а европейское не только модуль станции. Но и ровер, и модуль Гейтвея.
   
Непонятно, с чем вы спорите. С тем, что детали не прописаны? Естественно, программа вообще очень сырая.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.