Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

Наличие нескольких 'свободных' СК подходящих под переделку является значимым аргументом за создание нового носителя среднего класса в замен С-2. Но... Это путь опять (или снова) прямыми рельсами к зоопарку. Куча РН, куча проектов, море бабла утечет, но будет ли толк? Сомневаюсь.

Не нужно забывать что СК Протона скоро освобождается. И что метановый полностью многоразовый "Протон" (или больше) может работать ни чуть не хуже и не дороже чем частично-многоразовый носитель среднего класса.

Маск считает что время создавать частично многоразовые носители уже ушло. SpaceX посчитало нецелесообразным создание второй многоразовой ступени т.к. в этом случае F-9 выпадал из востребованного пула ПН-ок. Т.е. его размерность предельно целесообразная и чтобы получить нужную грузоподъемность с полной многоразовостью нужно увеличивать весь носитель. 

Почему бы такой увеличенный метановый полностью многоразовый "условный F-9" не создать России??? Похерив непонятно какой СТК, С5, нишевый Союз-СПГ, а заодно и Ангару-А5 с Союз-2 в придачу?
Триблок на основе "условно увеличенного F-9" чудный СТК, если так уж надо, под 150т ПН в одноразовой варианте. Чем не "серебряная пуля"?

[azvoz]

Почему бы такой увеличенный метановый полностью многоразовый "условный F-9" не создать России???

Такой проект под силу только Великой Украине(можно в кооперации с другими странами).

А России нужен одноразовый простой и надежный Амур(Союз-СПГ) для замены сложного и быстро дорожающего Союз-2.

[ZOOR]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

[Дмитрий В.]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут скоро ГСО-шный сегмент того и гляди нишевым станет.

[Плейшнер]

Ведь цель метановой ракеты - явно поддержание конкурентоспособности России на международном рынке космических запусков.

Конечно же нет.

Цель - заменить морально устаревший Союз, чтобы следующие 50 лет можно было спокойно грезить о том как мы догоним и перегоним..
Перспективная цель -  4-5 ЖРД первой ступени заменить высоконадежным ЖРД большой тяги, а уже на его основе начинать мечтать о сверхтяже (если потребуется)

[sychbird]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут скоро ГСО-шный сегмент того и гляди нишевым станет.

Предыдущий опыт подсказывает, что любые долгосрочные прогнозы по рынку пусковых услуг весьма ненадежны.

[Bell]

Наличие нескольких 'свободных' СК подходящих под переделку является значимым аргументом за создание нового носителя среднего класса в замен С-2. Но... Это путь опять (или снова) прямыми рельсами к зоопарку. Куча РН, куча проектов, море бабла утечет, но будет ли толк? Сомневаюсь.

Не нужно забывать что СК Протона скоро освобождается. И что метановый полностью многоразовый "Протон" (или больше) может работать ни чуть не хуже и не дороже чем частично-многоразовый носитель среднего класса.

Маск считает что время создавать частично многоразовые носители уже ушло. SpaceX посчитало нецелесообразным создание второй многоразовой ступени т.к. в этом случае F-9 выпадал из востребованного пула ПН-ок. Т.е. его размерность предельно целесообразная и чтобы получить нужную грузоподъемность с полной многоразовостью нужно увеличивать весь носитель.

Почему бы такой увеличенный метановый полностью многоразовый "условный F-9" не создать России??? Похерив непонятно какой СТК, С5, нишевый Союз-СПГ, а заодно и Ангару-А5 с Союз-2 в придачу?
Триблок на основе "условно увеличенного F-9" чудный СТК, если так уж надо, под 150т ПН в одноразовой варианте. Чем не "серебряная пуля"?

1. Чего там вещает Маск - его личное дело. У него свой рынок, своя атмосфера, своя широта запуска и все остальное. Даже нагрузки свои. Какое отношение имеют к нам его фантазии? У нас потребная ХС на ГСО в 1.5 раза больше, например, что сильно влиянт на респределенин ХС по ступеням и прямо требует 3 ступени.

2. Вторая многоразовая ступень труднореализуема вообще и в наших условиях в частности.

3. СТК и Союз-5 это одна система, как Энергия и Зенит. СПГ метит на замену Союза-2 и даже Ангары, если в трехблочном исполнении. Поэтому такими двумя носителями закрываются все мыслимые потребности отечественной космонавтики и никакого зоопарка не будет.

[Bell]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут правда есть вероятность того, что это мы так измельчали...

[azvoz]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут правда есть вероятность того, что это мы так измельчали...

Нет, не только : - съевший, буквально, шляпу глава РокетЛабс(той что Электроны делает)
приблизительно те же цифры покрытия потребностей называл(и они же указаны на официальном сайте)
 для своего перспективного проекта Нейтрон в 8 тонн ПН.

[Плейшнер]

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут правда есть вероятность того, что это мы так измельчали...

Эта ниша в любом случае будет вечной.
Вот сверхтяжи могут потребоваться а может нет

[Bell]

нишевый Союз-СПГ

Эта ниша закрывает 80+ % практических потребностей.
За скобками остаётся только ГСО и совсем уж мелкосатистые однопуски.

Тут правда есть вероятность того, что это мы так измельчали...

Нет, не только : - съевший, буквально, шляпу глава РокетЛабс(той что Электроны делает)
приблизительно те же цифры покрытия потребностей называл(и они же указаны на официальном сайте)
 для своего перспективного проекта Нейтрон в 8 тонн ПН.

А чего ему еще говорить, если у их электрокофемолки ограничерия по мощности позволяют только такую размерность планировать? 

[Salo]

https://ria.ru/20210530/raketa-1734775665.html

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Первый опытный метановый двигатель для новой многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" будет изготовлен и испытан к ноябрю 2025 года, что на два года позже, чем предполагалось ранее, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
В мае 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с КБ Химавтоматики на сумму 6,3 миллиарда рублей, предусматривающий изготовление и испытание восьми опытных кислородно-метановых двигателей РД-0169: первый планировалось создать к ноябрю 2023 года, еще три — к ноябрю 2024 года и четыре — к ноябрю 2025 года.
Согласно материалам, теперь в качестве срока окончания изготовления и испытания всех восьми опытных двигателей указан ноябрь 2025-го.
Двигатель РД-0169 тягой 85 тонн разрабатывается на базе демонстрационного двигателя РД-0177, который КБ Химавтоматики должен сделать к концу 2021 года.

[Seerndv]

Почему бы такой увеличенный метановый полностью многоразовый "условный F-9" не создать России??? Похерив непонятно какой СТК, С5, нишевый Союз-СПГ, а заодно и Ангару-А5 с Союз-2 в придачу?

- почему бы на Украине не свергнуть бандеровское правительство рагулей, вернуться к взаимодействию с РФ ( дружба-братство теперь и во веки -веков невозможны) и загрузить Южмаш этой задачей? 

[Asteroid]

Давайте не поднимать политоту! Очевидно, что никакого взаимодействия с Южмашем у России не будет - к этому нет предпосылок с обеих сторон.

[Андрюха]

"Первый опытный метановый двигатель для новой многоразовой ракеты-носителя "Амур-СПГ" будет изготовлен и испытан к ноябрю 2025 года, что на два года позже, чем предполагалось ранее, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок, передает РИА Новости.

В мае 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с КБ Химавтоматики на сумму 6,3 миллиарда рублей, предусматривающий изготовление и испытание восьми опытных кислородно-метановых двигателей РД-0169: первый планировалось создать к ноябрю 2023 года, еще три — к ноябрю 2024 года и четыре — к ноябрю 2025 года.

Согласно материалам, теперь в качестве срока окончания изготовления и испытания всех восьми опытных двигателей указан ноябрь 2025-го."


Всех восьми двигателей так и так остался 2025.
А это опытные двигатели или уже для ракеты?
Если чисто стендовые, то нафига так много?
Если летные, то это для скольки РН? Что то количество в 8 штук вообще непонятно
2 стендовых демонстратора, 5 земных, 1 высотный - одна РН?
Или для 2-х РН по 4, но тогда где 2 высотных? Или про высотные пока речь не идёт?
Кажется, в 2026 Амур не полетит...

[Salo]

А это опытные двигатели или уже для ракеты?
Если чисто стендовые, то нафига так много?

Восемь тестовых двигателей это много?

[Андрюха]

А это опытные двигатели или уже для ракеты?
Если чисто стендовые, то нафига так много?

Восемь тестовых двигателей это много?

Так имеются в виду же опытные, но рабочие экземпляры? К тому же многоразовые, можно на одном сделать несколько прожигов.
Или они только для проверки "взорвется или нет"?

[Андрюха]

Просто не понятно, как вообще планировался первый пуск уже готовой ракеты в 2026?

[ZOOR]

К тому же многоразовые, можно на одном сделать несколько прожигов.

Да и на одноразовых делают несколько прожигов.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Сергей]

А это опытные двигатели или уже для ракеты?
Если чисто стендовые, то нафига так много?

Восемь тестовых двигателей это много?

Особенно если учесть , что Маск собирается тратить 48 часов на 1 Раптор. Любопытно, сколько смен трудится над Раптороми.