РН для освоения Луны

[azvoz]

Я повторю:
Если у нас "гонка за лунный престиж", то нужно отобрать двух героев-добровольцев, посадить их в лунный Союз, и отправить в облет Луны (хоть на Протоне, хоть на Ангаре, как тебе милее).
Если они возврающаются живыми, то Рогозин объявляет Россию победителем, и мы закрываем тему.

Это не повторение - это попытка "типа хитро" соскочить со спора подленько подредактировав свою цитату .

А спор был в том что :
на ваш неграмотный тезис заявленный в угаре паясничества:

отобрать двух героев-добровольцев, посадить их в лунный Союз, и трехпуском отправить в облет Луны.
Если они возврающаются живыми, то Рогозин объявляет Россию победителем, и мы закрываем тему, так?

я справедливо и обоснованно возразил что достаточно однопуска.

[Sam Grey]

Я повторю:
Если у нас "гонка за лунный престиж", то нужно отобрать двух героев-добровольцев, посадить их в лунный Союз, и отправить в облет Луны (хоть на Протоне, хоть на Ангаре, как тебе милее).
Если они возврающаются живыми, то Рогозин объявляет Россию победителем, и мы закрываем тему.

Это не повторение - это попытка "типа хитро" соскочить со спора подленько подредактировав свою цитату .

А спор был в том что :
на ваш неграмотный тезис заявленный в угаре паясничества:

отобрать двух героев-добровольцев, посадить их в лунный Союз, и трехпуском отправить в облет Луны.
Если они возврающаются живыми, то Рогозин объявляет Россию победителем, и мы закрываем тему, так?

я справедливо и обоснованно возразил что достаточно однопуска.

«Однопуска» в реальности нет. Он есть только в фантазиях типа «а вот если бы построить на Байконуре для Протона...» и т.д.

Если по условиям задачи идёт некая «лунная гонка», где надо обязательно опередить американцев, то твой «справедливый и обоснованный» вариант с однопуском на пилотируемом Протоне является сущим бредом, и гарантией провала.
 С таким же успехом ты можешь начать доказывать, что надо «по быстренькому» сделать Н-1, пока есть целых три года. 

Если же мы «отрабатываем технологии для долговременного освоения дальнего космоса», хотим строить на Луне базу, и т.п., то одинаковым бредом будут как «справедливые и обоснованные» однопуски на Протонах, так и «подленькие» трехпуски на Союзах. 

Ты же упорно доказываешь мне что для разового флаговтыка однопуск лучше трехпуска, очевидно не понимая общего смысла того что обсуждается.

[azvoz]

много много букв.;%№??:%енеаеа

Не получилось успешно сжульничать подтерев свою цитату.
так неудачливый мошенник решил утопить спор в море бессмысленных словес.

Какой наивняк.
Этим приёмом нужно ещё уметь пользоваться - и главное выбрать верный момент.

[azvoz]

Облет Луны однопуском на облётном корабле на базе КК Союз  ,
при помощи РН с ПН 20+ тонн - возможен.
И это очень сильно придвинуло бы начало реального  исследования и освоения Луны людьми непосредственно на ней.
Поскольку позволило бы уточнить и ускорить следующие этапы.
В том числе и необходимые для этого РН , обсуждаемые в этой теме.

Это не только самый реальный вариант,
но и единственно возможный в мире в обозримое время.

К сожалению из-за особенностей бюрократической системы , существующей во всех космических агентствах,
на подобный шаг никто не пойдет.
Выгоднее вкусно осваивать циклопические долгоиграющие проекты с далеко отложенным спросом результата
( соответственно с далеко отложенным моментом ответственности).
.

[Quit]

Я думаю, "сколькопуском" и на какой ракете выводить к Луне поезд с Союзом, это не так уж важно. Схемы обсуждались на форуме уже неоднократно в течение последних 15 лет:

Облет Луны на ПКК Союз (2009):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9474.0

Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации" (2016):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15557.0

Облёт Луны на Союзе (2015):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14937.0

Модернизация Союза (2006):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4010.0

и др.

Куда важнее технических деталей определиться, чего России в космосе, собственно, хочется. Первыми засветиться на Луне в 21-м веке? Сохранить компетенции? Создать сверхтяж? Запустить РОСС в радиационные пояса? Улететь на ядрен нуклоне в соседнюю звездную систему сквозь червоточину? Отвечать на этот вопрос как раз ответственные лица почему-то не хотят...

[azvoz]

Куда важнее технических деталей определиться, чего России в космосе, собственно, хочется. Первыми засветиться на Луне в 21-м веке? Сохранить компетенции? Создать сверхтяж? Запустить РОСС в радиационные пояса? Улететь на ядрен нуклоне в соседнюю звездную систему сквозь червоточину?

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

2. Сохранить и преумножить компетенции.

Сверхтяж более 50 тонн не нужен.

[Sam Grey]

Куда важнее технических деталей определиться, чего России в космосе, собственно, хочется. Первыми засветиться на Луне в 21-м веке? Сохранить компетенции? Создать сверхтяж? Запустить РОСС в радиационные пояса? Улететь на ядрен нуклоне в соседнюю звездную систему сквозь червоточину?

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

2. Сохранить и преумножить компетенции.

Сверхтяж более 50 тонн не нужен.

Первыми застолбить (что бы это не значило) уже поздно.

Какие компетенции «сохранить»? «Пилотируемого Протона»? Лунного Союза? Работы электроники в глубоком космосе?

[cross-track]

Куда важнее технических деталей определиться, чего России в космосе, собственно, хочется. Первыми засветиться на Луне в 21-м веке? Сохранить компетенции? Создать сверхтяж? Запустить РОСС в радиационные пояса? Улететь на ядрен нуклоне в соседнюю звездную систему сквозь червоточину?

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

И застолбить в районе лунных приисков!

[azvoz]

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

И застолбить в районе лунных приисков!

Да вся Луна это сплошной "прииск".
Тем более в сравнении с вакуумом МКС , ЛОС и прочих  бессмысленных орбитальных бочек с людьми.

[cross-track]

Куда важнее технических деталей определиться, чего России в космосе, собственно, хочется. Первыми засветиться на Луне в 21-м веке? Сохранить компетенции? Создать сверхтяж? Запустить РОСС в радиационные пояса? Улететь на ядрен нуклоне в соседнюю звездную систему сквозь червоточину?

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

И застолбить в районе лунных приисков!

Да вся Луна это сплошной "прииск".
Тем более в сравнении с вакуумом МКС , ЛОС и прочих  бессмысленных орбитальных бочек с людьми.

А вот для того, чтобы окупить гигантские затраты (или хотя-бы их сократить!) неплохо было бы послать туда лунную драгу и привезти на Землю редкодрагоценные ископаемые материалы!

[azvoz]

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

И застолбить в районе лунных приисков!

Да вся Луна это сплошной "прииск".
Тем более в сравнении с вакуумом МКС , ЛОС и прочих  бессмысленных орбитальных бочек с людьми.

А вот для того, чтобы окупить гигантские затраты (или хотя-бы их сократить!) неплохо было бы послать туда лунную драгу и привезти на Землю редкодрагоценные ископаемые материалы!

А при помощи чего добыть ваши  "редкодрагоценные материалы" на МКС, ЛОС и РОСС ?
Давно пора прекратить финансировать эти бессмысленные бочки.

[cross-track]

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

И застолбить в районе лунных приисков!

Да вся Луна это сплошной "прииск".
Тем более в сравнении с вакуумом МКС , ЛОС и прочих  бессмысленных орбитальных бочек с людьми.

А вот для того, чтобы окупить гигантские затраты (или хотя-бы их сократить!) неплохо было бы послать туда лунную драгу и привезти на Землю редкодрагоценные ископаемые материалы!

А при помощи чего добыть ваши  "редкодрагоценные материалы" на МКС, ЛОС и РОСС ?
Давно пора прекратить финансировать эти бессмысленные бочки.

На МКС "редкодрагоценные материалы" добывались из карманов партнеров и туристов) Для РОСС сложнее, ибо там повышенная радиация, и уговорить слетать туда толстосумов проблематично)

[Asteroid]

РОСС ещё нет и не скоро будет. Рано туда кого-либо завлекать.

Вернёмся к теме!

[azvoz]

РОСС ещё нет и не скоро будет. Рано туда кого-либо завлекать.

Вернёмся к теме!

А это и есть наша тема - какими РН отправлять ПН для построения Лунной Базы :
А Лунная База гораздо полезнее и интереснее чем МКС и тому подобное.

А в наше время мнения(даже неправильные) многосотмиллионных масс учитываются при планировании и финансировании.
Уже научились конвертировать интерес огромных  толп в  капитал.

[Sam Grey]

РОСС ещё нет и не скоро будет. Рано туда кого-либо завлекать.

Вернёмся к теме!

А это и есть наша тема - какими РН отправлять ПН для построения Лунной Базы :
А Лунная База гораздо полезнее и интереснее чем МКС и тому подобное.

А в наше время мнения(даже неправильные) многосотмиллионных масс учитываются при планировании и финансировании.
Уже научились конвертировать интерес огромных  толп в  капитал.

Пилотируемыми Протонами, какими же ещё РН. С 7К-Л1 сверху.
Нам же там застолблять нужно.

[Raul]

Так, все делятся на тех, кому понятно, зачем нужна Луна и тех, кому непонятно, зачем она.

• Собаке Луна затем, чтобы на нее выть.
• Мотыльку Луна нужна затем, чтобы по ней ориентироваться.
• Влюбленным Луна нужна затем, чтобы под ней гулять.
• Труженикам Луна нужна затем, чтобы отсчитывать по ней недели.
• Природе Луна нужна затем, чтобы вызывать приливы.
• "Если тебя спросят что полезнее, Солнце или Месяц, то отвечай - Месяц, ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Месяц - ночью, когда темно" (Козьма Прутков).
• Много чего еще.
• Да, еще в Луне можно ковыряться, как в большой песочнице, надеясь из нее что-либо добыть 
• А вообще Луна нужна для того, чтобы построить на ней базы для полетов к дальним планетам и обсерватории для изучения дальнего космоса

Как-то так. В общем, пора лететь. А то от сидения на Земле брюхо растет и компетенции утрачиваются.

[Sam Grey]

Так, все делятся на тех, кому понятно, зачем нужна Луна и тех, кому непонятно, зачем она.

• Собаке Луна затем, чтобы на нее выть.
• Мотыльку Луна нужна затем, чтобы по ней ориентироваться.
• Влюбленным Луна нужна затем, чтобы под ней гулять.
• Труженикам Луна нужна затем, чтобы отсчитывать по ней недели.
• Природе Луна нужна затем, чтобы вызывать приливы.
• "Если тебя спросят что полезнее, Солнце или Месяц, то отвечай - Месяц, ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Месяц - ночью, когда темно" (Козьма Прутков).
• Много чего еще.
• Да, еще в Луне можно ковыряться, как в большой песочнице, надеясь из нее что-либо добыть
• А вообще Луна нужна для того, чтобы построить на ней базы для полетов к дальним планетам и обсерватории для изучения дальнего космоса

Как-то так. В общем, пора лететь. А то от сидения на Земле брюхо растет и компетенции утрачиваются.

Слушай, передай Блошенке и Рогозину, вот прям как есть, ничего не меняя.
А то они маются, что нет обоснования и убедительных причин, им и денег не дают((
А тут такая поэзия!

[Alex_II]

1. Первыми застолбить Луну для освоения.

Проснитесь... Туда люди слетали еще в ХХ веке... Какое нафиг "застолбить"?

2. Сохранить и преумножить компетенции.

И правда - какие? Если Зонды были сделаны еще в 60х?

[cross-track]

2. Сохранить и преумножить компетенции.

И правда - какие? Если Зонды были сделаны еще в 60х?

Сохранить приумноженное и приумножить сохраненное!

[Alex_II]

Сохранить приумноженное и приумножить сохраненное!

В смысле - напилить бабла побольше?