Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Так что плюсы метана совсем не много надуманы.

Плюсы метана по сравнению с керосином - чуть бОльший удельный импульс и чуть лучший охладитель.

Остальное - минусы.

[Просто Василий]

Плюсы метана? Хорошо подходит для многоразовых систем, можно синтезировать на Марсе.

"Можно синтезировать на Марсе" это не плюс для Союза-СПГ.

Это надуманный плюс.

[Старый]

Для метана характерны те же плюсы и минусы что и для водорода но в менее выраженной степени.
Вывод: метан имеет все недостатки водорода но не имеет его достоинств.

[Sam Grey]

Потому что метан хуже керосина, и да, сто раз уже объясняли почему хуже.
Для тебя не удивительно почему так много ракет на АТ+НДМГ ?

Да и чем хуже? Криогенный, ну так там все равно кислород криогенный есть. Зато можно делать топливные баки с объединенной перегородкой. Если сто раз объяснили, то почему не довели информацию до создателей Союза-СПГ, до Маска, до Безоса и так далее, они то не знают! 

Про АТ+НДМГ не удивительно, но они то тут вообще причем?

Минусы метана, Криогенный, плотность ниже, взрывоопасный.
Плюсы метана? Хорошо подходит для многоразовых систем, можно синтезировать на Марсе.
Минусы керосина - не так хорошо, подходит для много разовых систем, хотя Флакон говорит об обратном, нету на Марсе.
Плюсы керосина высококипящих, легко обращаться с ним, хороший удельный импульс, плотный.
Так что плюсы метана совсем не много надуманы.

Что такое «керосина высококипящих»? 

И почему критерий «хороший УИ» записан к достоинствам одного керосина?
У метана он что, «плохой» что ли?

[Просто Василий]

Для метана характерны те же плюсы и минусы что и для водорода но в менее выраженной степени.
Вывод: метан имеет все недостатки водорода но не имеет его достоинств.

Такой показатель как объемный удельный импульс учитывается? Читал про споры при создании Н-1 были размышления о двух топливных парах АТНДМГ и О2 и керосин, там он упомянут был.

[Просто Василий]

Потому что метан хуже керосина, и да, сто раз уже объясняли почему хуже.
Для тебя не удивительно почему так много ракет на АТ+НДМГ ?

Да и чем хуже? Криогенный, ну так там все равно кислород криогенный есть. Зато можно делать топливные баки с объединенной перегородкой. Если сто раз объяснили, то почему не довели информацию до создателей Союза-СПГ, до Маска, до Безоса и так далее, они то не знают! 

Про АТ+НДМГ не удивительно, но они то тут вообще причем?

Минусы метана, Криогенный, плотность ниже, взрывоопасный.
Плюсы метана? Хорошо подходит для многоразовых систем, можно синтезировать на Марсе.
Минусы керосина - не так хорошо, подходит для много разовых систем, хотя Флакон говорит об обратном, нету на Марсе.
Плюсы керосина высококипящих, легко обращаться с ним, хороший удельный импульс, плотный.
Так что плюсы метана совсем не много надуманы.

Что такое «керосина высококипящих»?

И почему критерий «хороший УИ» записан к достоинствам одного керосина?
У метана он что, «плохой» что ли?

Понятно же что керосин можно хранить при нормальной температуре. 
Не намного больше керосинового.

[Старый]

Такой показатель как объемный удельный импульс учитывается? Читал про споры при создании Н-1 были размышления о двух топливных парах АТНДМГ и О2 и керосин, там он упомянут был.

АТНДМГ не рассматривался. Рассматривался О2+НДМГ. Глушко даже успел сделать эскизный проект двигателя.

[Sam Grey]

Потому что метан хуже керосина, и да, сто раз уже объясняли почему хуже.
Для тебя не удивительно почему так много ракет на АТ+НДМГ ?

Да и чем хуже? Криогенный, ну так там все равно кислород криогенный есть. Зато можно делать топливные баки с объединенной перегородкой. Если сто раз объяснили, то почему не довели информацию до создателей Союза-СПГ, до Маска, до Безоса и так далее, они то не знают! 

Про АТ+НДМГ не удивительно, но они то тут вообще причем?

Минусы метана, Криогенный, плотность ниже, взрывоопасный.
Плюсы метана? Хорошо подходит для многоразовых систем, можно синтезировать на Марсе.
Минусы керосина - не так хорошо, подходит для много разовых систем, хотя Флакон говорит об обратном, нету на Марсе.
Плюсы керосина высококипящих, легко обращаться с ним, хороший удельный импульс, плотный.
Так что плюсы метана совсем не много надуманы.

Что такое «керосина высококипящих»?

И почему критерий «хороший УИ» записан к достоинствам одного керосина?
У метана он что, «плохой» что ли?

Понятно же что керосин можно хранить при нормальной температуре.
Не намного больше керосинового.

У метана УИ может и не намного больше, но больше же. 
Чего тогда записывать керосину "хороший УИ" в достоинства, но ничего не упоминать в этом плане про метан?

Пор «керосина высококипящих» я уточнил, потому что дальше там идет "легко обращаться с ним".
Это относится к керосину, но вряд ли к НДМГ. Да и по цене между ними разница где-то раз в 10.

[Старый]

Чего тогда записывать керосину "хороший УИ" в достоинства, но ничего не упоминать в этом плане про метан?

То что он просто хороший.

[Старый]

Есть же топливо ЖК-чистый спирт. Топливо прекрасное во всех отношениях но к сожалению хороший УИ не относится к его достоинствам.

[Sam Grey]

Есть же топливо ЖК-чистый спирт. Топливо прекрасное во всех отношениях но к сожалению хороший УИ не относится к его достоинствам.

А ты не знаешь, какой УИ реально можно получить с этанола?

Я нашел сейчас упоминание ГИРДовского ЖРД-10 на спирту, там дается 162—175 с.
Это как-то совсем плохо.

[Чебурашка]

А ты не знаешь, какой УИ реально можно получить с этанола?

230 секунд

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/razv/01.html

[Sam Grey]

А ты не знаешь, какой УИ реально можно получить с этанола?

230 секунд

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/razv/01.html

Спасибо.  Да, негусто. Эхх(

[oby1]

кислорода в спирте слишком много.

[cross-track]

Есть же топливо ЖК-чистый спирт. Топливо прекрасное во всех отношениях но к сожалению хороший УИ не относится к его достоинствам.

А ты не знаешь, какой УИ реально можно получить с этанола?

Я нашел сейчас упоминание ГИРДовского ЖРД-10 на спирту, там дается 162—175 с.
Это как-то совсем плохо.

Армянское радио спрашивают: «Правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом?» "Правда ли, что у спирта низкий УИ?" – «Да, но мы его любим не только за это»!

[Seerndv]

В Роскосмосе оценили пуск ракеты "Амур-СПГ" с возвращаемой первой ступенью в $22 млн

22.05.2021 16:45:26

Москва. 22 мая. ИНТЕРФАКС - Стоимость пуска многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ" предварительно составит $22 млн, сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко.        "22 млн долларов за пуск: с подготовкой старта, с подготовкой аппаратов, с интеграцией - это очень амбициозная цифра, при том, что ракета класса примерно "Союза-2", - сказал Блошенко в субботу на марафоне "Новое Знание".        По его словам, в многоразовом варианте исполнения "Амур-СПГ" будет способен вывести на опорную орбиту не менее 10,5 тонн полезной нагрузки, в одноразовом - не менее 13,6 тонн.        Ранее глава ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов сообщил, что срок завершения эскизного проектирования метановой ракеты сдвинулся на полгода из-за необходимости проведения работы над ошибками.        "Процентов на 95% эскизное проектирование завершено. Сейчас идет определенная работа над ошибками, потому что ракета абсолютно новая. Я думаю, что где-то в третьем квартале этого года эскизное проектирование будет закончено", - сказал Баранов.        Стартовый комплекс ракеты на космодроме Восточный должен обеспечить до 15 пусков в год с учетом межполетного обслуживания многоразовой первой ступени.        Ранее Блошенко сообщил, что первый пуск ракеты "Амур-СПГ" может состояться в 2025 году. "Параллельно у нас идет работа по созданию двигателя для такой ракеты. Это отдельный контракт с воронежским конструкторским предприятием "КБ Химавтоматики", и полет может быть выполнен на горизонте 2025-2026 гг", - сказал он.        Ранее в госкорпорации сообщали, что летные испытания ракеты планируется начать в 2026 году. Ракета должна заменить действующее семейства ракет-носителей "Союз-2".        Как ранее сообщал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, "КБ Химавтоматики" разрабатывает двигатели, которые можно будет использовать до ста раз.

[Дмитрий В.]

А ты не знаешь, какой УИ реально можно получить с этанола?

230 секунд

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/razv/01.html

А зачемоперировать данными 70-летней давности? УИ у ЖК-Этанол немногим меньше, чем у ЖК-керосин. Зато этанол обладает лучшими охлаждающими свойствами.

[pignus]

Криогенный, ну так там все равно кислород криогенный есть.

"Ну так там всё равно!" - это не достоинство. Это недостаток.

Ну если бы УИ был такой же, то да, но ведь УИ с метаном выше. И метан лучший охладитель.

[Старый]

Стоимость пуска многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ" предварительно составит $22 млн, сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

Ну если такой специалист как Блошенко сказал то я даже не знаю что возразить...

[Salo]

https://ria.ru/20210522/amur-1733472485.html

Роскосмос показал, где будут сажать первые ступени ракет
18:29 22.05.2021

МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Многоразовые первые ступени ракет-носителей "Амур-СПГ" при пуске с космодрома Восточный планируется сажать северо-западнее города Алдан в Якутии, следует из презентации "Роскосмоса", показанной на форуме "Новое знание".
В настоящее время американская компания SpaceX Илона Маска сажает на сушу или морскую платформу отработавшие первые ступени ракет Falcon для повторного использования.
Согласно презентации, показанной исполнительным директором госкорпорации по перспективным программам и науке Александром Блошенко, "район управляемого падения блока первой ступени ракеты-носителя "Союз-СПГ" ("Амур-СПГ" - ред.)" при пуске с космодрома Восточный намечается расположить северо-западнее якутского города Алдан.
Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ", первый пуск которой с космодрома Восточный планируется в 2026 году, будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и сжиженном природном газе (метане). Планируется, что она придет на смену эксплуатирующимся в настоящее время ракетам "Союз-2".
С Восточного ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн - при однократном, на геопереходную орбиту - 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени. Стоимость пуска составит 22-35 миллионов долларов в зависимости от конфигурации.
Многоразовость - один из главных трендов космического ракетостроения, призванный в первую очередь снизить стоимость пуска. У России многоразовых космических ракет пока нет, но ведется их разработка. В США в настоящее время многоразовую ступень в своей ракете Falcon использует компания SpaceX, а также Blue Origin - в ракете New Shepard. Компания Rocket Lab тоже собирается повторно использовать первые ступени ракеты Electron. Многоразовыми ракетами занимаются также в Китае и Европе.