Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

У "абсолютно всех нормальных людей" отказывали двигатели в пятидвигательных установках и Сатурны продолжали полет без срыва миссии.

Это у Аполлона-6?

[C-300-2]

Автомат осевой разгрузки.(автомат разгрузки радиально-упорного подшипника от осевых сил)

Да они много где есть. Что-то мне подсказывает, что и в 11Д111 (НК-33) без него никак.

В НК-15 был упорный подшипник, без АОР.

А где про это б почитать? 

[Просто Василий]

Если есть возможность отключить, а если нет? если он взрывается?

Даже сверхнапряженный РД-171 во всех авариях успевал отключиться, срабатывало АВД. То, что потом взрывалось - это было разрушение баков при падении. А для ненапряженных двигателей время развития аварийных процессов на порядок больше и автоматика гарантированно успеет отключить. Тем более, что "сила взрыва" меньше.

Вот именно, так что закрытая керосинка вполне имеет право на существование, и может быть в составе многодвигательной ДУ, и еще может быть дешевой и надежной с использованием аддитивных технологий, и заменой эмалированных покрытий на цельно литые, напечатаные суперсплавы.

Тут еще вот в чем проблема, всем известно что чтобы сделать жрд открытой схемы с большой тягой необходимо увеличивать не давление, а диаметр критики, так вот с изобарными КС, КС получается совсем огромными, а на скоростных идет падение у.и., плюс рост диаметра сопла, так что либо водород и открытая схема что очень дорого, либо закрытые ЖРД на ДОГГ что еще норм, вот и предлагается компромисс на 150 атм.

[Просто Василий]

Автомат осевой разгрузки.(автомат разгрузки радиально-упорного подшипника от осевых сил)

Да они много где есть. Что-то мне подсказывает, что и в 11Д111 (НК-33) без него никак.

В НК-15 был упорный подшипник, без АОР.

А где про это б почитать? 

Так я и пишу что на НК-33 его добавили, а на НК-15 его не было.
Об этом уважаемый перегрев пишет, у него узнал

[Старый]

Даже сверхнапряженный РД-171 во всех авариях успевал отключиться, срабатывало АВД.

Вобщето у него самовыключение. В случае прогара давление перед турбиной стравливается через прогоревшую дырку и двигатель перестаёт работать.

 И взорваться он не может в принципе по той же причине - в случае возгорания давление стравливается через прогоревшую дырку и взрываться нечему.

[Старый]

Так я и пишу что на НК-33 его добавили, а на НК-15 его не было.
Об этом уважаемый перегрев пишет, у него узнал

А точно добавили? Ато болтают что на НК-15 просто была неправильная конструкция автомата разгрузки. Его улучшали, улучшали, а потом переделали и получился НК-33.

[C-300-2]

В случае прогара давление перед турбиной стравливается через прогоревшую дырку и двигатель перестаёт работать.

Вообще, в случае прогара металл в кислой среде отлично вспыхнет. Это во-первых.

Во вторых, да, кислый газ начнёт истекать через отверстие, давление за турбиной упадёт, а перед - останется тем же. Перепад на турбине возрастёт, с ним - располагаемая адиабатная работа и ТНА начнёт саморазгоняться.

[Просто Василий]

Так я и пишу что на НК-33 его добавили, а на НК-15 его не было.
Об этом уважаемый перегрев пишет, у него узнал

А точно добавили? Ато болтают что на НК-15 просто была неправильная конструкция автомата разгрузки. Его улучшали, улучшали, а потом переделали и получился НК-33.

Ну может и так, вот что пишет сам перегрев:

Между тем, у двигателей НК-15 был один принципиальный недостаток – у него не было автомата осевой разгрузки ТНА. Не вдаваясь в подробности: турбина ТНА создает мощную осевую силу, автомат осевой разгрузки её парирует. В НК-15 АОР не было, а был упорный подшипник. По единодушному мнению всех специалистов с которыми я на эту тему общался, в условиях имеющих место в хвостовом отсеке Н-1 уровней вибрационного и акустического нагружения возникновение нерасчетной осевой нагрузки на такой подшипник штука неизбежная. А дальше просто: подшипник разрушается, происходит возгорание насоса. АОР в этом семействе двигателей появился только на НК-33.

[Старый]

Вообще, в случае прогара металл в кислой среде отлично вспыхнет. Это во-первых.

Естественно вспыхнет! Иначе откуда же прогар?   Но давление стравится и всё погаснет.

[Старый]

Во вторых, да, кислый газ начнёт истекать через отверстие, давление за турбиной упадёт, а перед - останется тем же. Перепад на турбине возрастёт, с ним - располагаемая адиабатная работа и ТНА начнёт саморазгоняться.

Так прогар же перед турбиной будет а не за.

[Старый]

Вобще если возгорания от посторонних частиц то как эти частицы могут невредимыми пройти до турбины и возгореться только после неё?

[Старый]

Ну может и так, вот что пишет сам перегрев:

Я тоже не мгу поручиться да достоверность того что сказал. Было написано так: "Они применили автомат разгрузки авиационного типа, но автомат применяемый в ТРД не годится для ЖРД". Я чтото не слышал чтобы в ТРД были автоматы осевой разгрузки, может под этим термином какраз и понимался упорный подшипник?

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже сверхнапряженный РД-171 во всех авариях успевал отключиться, срабатывало АВД.

Вобщето у него самовыключение. В случае прогара давление перед турбиной стравливается через прогоревшую дырку и двигатель перестаёт работать.

 И взорваться он не может в принципе по той же причине - в случае возгорания давление стравливается через прогоревшую дырку и взрываться нечему.

Баллоны с газом не взрываются, т.к. при образовании дырки давление просто стравливается через неё.

Гранаты не взрываются, т.к. давление пороховых газов стравливается через образовавшееся отверстие.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще, в случае прогара металл в кислой среде отлично вспыхнет. Это во-первых.

Естественно вспыхнет! Иначе откуда же прогар?   Но давление стравится и всё погаснет.

И какого размер должно быть такое отверстие? 

Тут вопрос, что больший вклад внесёт - прожигание двигателя или просто разрыв за счёт огромного давления.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще, в случае прогара металл в кислой среде отлично вспыхнет. Это во-первых.

Естественно вспыхнет! Иначе откуда же прогар?   Но давление стравится и всё погаснет.

И какого размер должно быть такое отверстие?

Тут вопрос, что больший вклад внесёт - прожигание двигателя или просто разрыв за счёт огромного давления.

P.S. быстрое стравливание давления в большинстве случаев равнозначно взрыву.

[Старый]

И какого размер должно быть такое отверстие? 

Не знаю. Наверно какое получится...

[Старый]

Тут вопрос, что больший вклад внесёт - прожигание двигателя или просто разрыв за счёт огромного давления.

Все объёмы специально сделаны прочными чтобы их не разрывало. Если не путаю то ни одного случая разрыва не было.

[fagot]

2.Двигатель с низким давлением прост и дёшов.

Двигатель с низким давлением крайне отрицательно влияет на стоимость пуска.

Почему же?

Стоимость падает - значит влияние отрицательное.

[Asteroid]

У "абсолютно всех нормальных людей" отказывали двигатели в пятидвигательных установках и Сатурны продолжали полет без срыва миссии.

Это у Аполлона-6?

И Аполлона-13

[Seerndv]

1) Конструкция выполнена многоразовой. Это накладывает не только жёсткие требования на сами агрегаты, но и на режимы и количество (в особенности - кратность) испытаний.

- у гл. ув. тов. "перегрева" противоположное мнение, с достаточно убедительной аргументацией сего факта.