Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-7_(ракета-носитель)

Спасибо. Так уже понятней. То есть метановый Союз-5?
Но только на 1-й ступени 5 двигателей вместо одного.
 Вобщем шило на мыло но всё с нуля, сложнее и дороже.

[Старый]

А что за двигатели? Какая схема, давление?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не ради небольшого прироста а ради существующего опыта. Прирост УИ идёт отдельным бонусом. 

Опыта в дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла нет.

Нагревной цикл не может быть выгоден так как мощность ТНА ограничивается теплопотоком в стенки камеры. И давление в тракте охлаждения равно давлению перед турбиной.

Ну и пусть ограничивается. Нам же не бриллиантовый причиндал нужен, а просто работающий мотор.

Союз-5 - абсолютно отдельная ракета. Такая же как Флакон-9.

Только бесполезная.

А много школ надёжных, дешёвых и лёгких двигателей с ДОГГ у нас есть?

Глушко РД-253.

Это не керосин кислород. Ты так и не показал простого, дешёвого, надёжного и тяговооружённого двигателя на керосин-кислороде с ДОГГ, а утверждаешь про некий опыт.

И ктото тут говорил что длинный тракт от турбины к камере надо защищать от возгорания. Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.

А на практике загорается везде, где это возможно.

Смотри, у тебя есть 2 револьвера. Один - огромный магнум-слонобой, а второй - дамский револьверчик. И ты играешь обоими в русскую рулетку... Пусть дамский револьверчик частые осечки даёт, но револьвер есть револьвер - когда он выстрелит - вопрос времени.

Может expander bleed cycle на метане выгоднее в итоге будет.

Да, открытый экспандер на метане очень был бы интересен.

К сожалению, информации пока мало, что там вообще получается

https://www.relativityspace.com/terran

Но это конечно малый калибр.

[Старый]

Опыта в дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла нет.

Есть. А вот опыта в двигателях открытой схемы нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-7_(ракета-носитель)

Спасибо. Так уже понятней. То есть метановый Союз-5?
Но только на 1-й ступени 5 двигателей вместо одного.
 Вобщем шило на мыло но всё с нуля, сложнее и дороже.

И что, что их пять? Так проще сделать многоразовость, так можно обойтись одним типом движков на всю ракету, так надёжнее. Это не Союз-5, могущий разрушить старт при отказе.

А что за двигатели? Какая схема, давление?

В статье про Союз-7 написано. 

Демонстратор технологии: https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0177/

Другой демонстратор: https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0162/

Статы у итогового движка примерно те же.

По евромоторам вот:

https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2017-537.pdf

http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Future_space_transportation/ESA_moves_ahead_on_low-cost_reusable_rocket_engine

[Верный Союзник с Окинавы]

Опыта в дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла нет.

Есть. А вот опыта в двигателях открытой схемы нет.

Покажи мне такой мотор. Покажи этот самый опыт.

[Верный Союзник с Окинавы]

И ктото тут говорил что длинный тракт от турбины к камере надо защищать от возгорания. Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.

Это я говорил. Но не совсем это. Я говорил, что этот тракт вообще высоконапряженный по температуре и давлению, а не самый напряженный. И его тоже надо защищать спецпокрытием, что прибольшой длине и площади поверхности - дорого.

А ещё тяжело и опасно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это ерунда. К тому же его можно использовать на верхней ступени. 

Это целый двигатель, со всеми двигательными проблемами.

Не надо нам таких случаев! Хотя, если давление - 120 атм...

То у тебя всё равно полный рот проблем.

[Старый]

И что, что их пять? Так проще сделать многоразовость, так можно обойтись одним типом движков на всю ракету, так надёжнее. Это не Союз-5, могущий разрушить старт при отказе.

А откуда следует что пять двигателей надёжней чем один?

[Старый]

Не надо нам таких случаев! Хотя, если давление - 120 атм...

То у тебя всё равно полный рот проблем.

Нет никаких проблем. Смотри РД-253/275.

[Старый]

Опыта в дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла нет.

Есть. А вот опыта в двигателях открытой схемы нет.

Покажи мне такой мотор. Покажи этот самый опыт.

РД-253/275. РД-180.

[Старый]

А что за двигатели? Какая схема, давление?

В статье про Союз-7 написано. 

Я не смог понять какова схема.

[Верный Союзник с Окинавы]

И что, что их пять? Так проще сделать многоразовость, так можно обойтись одним типом движков на всю ракету, так надёжнее. Это не Союз-5, могущий разрушить старт при отказе.

А откуда следует что пять двигателей надёжней чем один?

Возможность продолжить полёт, если один двигатель откажет. Один тип двигателей на всю ракету проще довести до совершенства и нормальной надёжности.

А что за двигатели? Какая схема, давление?

В статье про Союз-7 написано.

Я не смог понять какова схема.

Советую перечитать ещё раз. 

"Двигатель содержит низкотемпературный двухконтурный газотурбинный тракт с двумя турбинами (окислительный газогенераторный контур и восстановительный безгенераторный контур). Рабочий процесс в камере сгорания организован по типу «газ-газ».

С целью минимизации рисков при создании в КБХА двигателя РД0162 при выборе принципиальной схемы и основных внутренних параметров в основу был положен принцип умеренного уровня термомеханической (прочностной) напряженности основных деталей и исключения (по возможности) проблемных вопросов."


"давление в камере сгорания — 175 кг/см²;"

Это по РД-0162, но они все имеют общую родословную.

Опыта в дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла нет.

Есть. А вот опыта в двигателях открытой схемы нет.

Покажи мне такой мотор. Покажи этот самый опыт.

РД-253/275. РД-180.

РД-253/275 - не керосиновый.

РД-180 - страшно дорогой.

Всё равно нет дешёвых, надёжных, тяговооружённых керосиново-кислородных ЖРД закрытого цикла.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не надо нам таких случаев! Хотя, если давление - 120 атм...

То у тебя всё равно полный рот проблем.

Нет никаких проблем. Смотри РД-253/275.

Высококипящие компоненты, не керосин-кислород.

[Старый]

Не надо нам таких случаев! Хотя, если давление - 120 атм...

То у тебя всё равно полный рот проблем.

Нет никаких проблем. Смотри РД-253/275.

Высококипящие компоненты, не керосин-кислород.

Ты просто искусственно подгоняешь критерии.

[Старый]

Нет проблемы создания дешового надёжного кислород-керосинового ЖРД замкнутой схемы. Есть проблема искусственного завышения характеристик с целью искусственного увеличения цены.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если бы существовало какоето самое лучшее решение то все ракеты в мире использовали бы его и были бы одинаковы. Однако в мире нет двух одинаковых ракет потому что лучшая определяется по наличию в стране конструкторских школ, опыта и технологий.
 Я считаю что для этой страны лучшим будет двигатель замкнутой схему на керосине с умеренным давлением в районе 120-150 атм.

Бриллиантовый детородный орган - понятие интернациональное. ДОГГ как было в лучшем случае дорогим удовольствием, так им и осталось.

[Старый]

Проблемы глушковской школы нельзя выдавать за проблемы всего класса двигателей в целом.

[Старый]

Бриллиантовый детородный орган - понятие интернациональное. ДОГГ как было в лучшем случае дорогим удовольствием, так им и осталось.

Отнюдь.

[Просто Василий]

Возможность продолжить полёт, если один двигатель откажет. Один тип двигателей на всю ракету проще довести до совершенства и нормальной надёжности.

В много двигательных ДУ необходимо увеличивать ВБР единичного двигателя, например ВБР одного двигателя 0,995, то ВБР ДУ из 5 таких же жрд будет иметь ВБР 0,975. Заметь все всегда стараются при возможности умньшить количество ЖРД на блок.