Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

Harder и 12 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 11:02:27Может и так. Но городить замкнутую схему ради небольшого прироста всё-таки тоже на любителя, ИМХО.
Не ради небольшого прироста а ради существующего опыта. Прирост УИ идёт отдельным бонусом. 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 11:02:27Может expander bleed cycle на метане выгоднее в итоге будет.

Нагревной цикл не может быть выгоден так как мощность ТНА ограничивается теплопотоком в стенки камеры. И давление в тракте охлаждения равно давлению перед турбиной.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 11:23:51Союз-5 сам по себе - огрызок РН Энергия. Весьма странный.
Союз-5 - абсолютно отдельная ракета. Такая же как Флакон-9.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 11:31:42А много школ надёжных, дешёвых и лёгких двигателей с ДОГГ у нас есть?
Глушко РД-253.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Плейшнер от 13.05.2021 17:24:32Более того, в отсутствии газового кислородного тракта, насос кислорода становится наиболее проблемным местом двигателя с точки зрения надежности/безопасности. Это при его-то криогенных температурах. А что уж говорить когда кислород еще и нагревают
В насосе кислород не нагретый. Его греют после насоса. 

 Однако если ты предлагаешь вообще отказаться от кислорода то говори об этом прямо.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 13.05.2021 18:37:18Даааа! Именно поэтому я всеми руками, ногами и т. п. за качание КС вместе с ТНА.
Качание ТНА приводит к нагрузкам на подшипники от гироскопических моментов. И не избавляет от проблемы гибких трубопроводов только теперь они перекочёвывают на подвод топлива к двигателю.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И ктото тут говорил что длинный тракт от турбины к камере надо защищать от возгорания. Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Большой от 12.05.2021 19:39:01А вот товарищ Сопов озвучил характеристики РН "АРГО" которая сестра  "АМУРа-СПГ" 8)
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Дизайн первой ступени у Леонара скоммуниздили
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Раптор столь компактный потому что:
1. Имеет два ТНА один из которых находится сбоку от двигателя, причём качает он основной по объёму компонент. Длина магистралей при этом никого не смущает.
2. Имеет кольцевой ГГ непосредственно перед турбиной, по сути единый блок.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Старый от 13.05.2021 19:23:19Раптор столь компактный потому что:
1. Имеет два ТНА один из которых находится сбоку от двигателя, причём качает он основной по объёму компонент. Длина магистралей при этом никого не смущает.
2. Имеет кольцевой ГГ непосредственно перед турбиной, по сути единый блок.
Основной по объёму это метан?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Плейшнер

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 11:02:27Может expander bleed cycle на метане выгоднее в итоге будет.
Да, открытый экспандер на метане очень был бы интересен.

К сожалению, информации пока мало, что там вообще получается
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Просто Василий от 13.05.2021 19:27:12Основной по объёму это метан?
У топлива СПГ-ЖК компоненты примерно равны по объему, но  ЖК все же больше
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: Просто Василий от 13.05.2021 19:27:12
Цитата: Старый от 13.05.2021 19:23:19Раптор столь компактный потому что:
1. Имеет два ТНА один из которых находится сбоку от двигателя, причём качает он основной по объёму компонент. Длина магистралей при этом никого не смущает.
2. Имеет кольцевой ГГ непосредственно перед турбиной, по сути единый блок.
Основной по объёму это метан?
Да.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Плейшнер от 13.05.2021 19:37:52
Цитата: Просто Василий от 13.05.2021 19:27:12Основной по объёму это метан?
У топлива СПГ-ЖК компоненты примерно равны по объему, но  ЖК все же больше
Ну пусть качает половину объёма. Тебе от этого легче?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: C-300-2 от 13.05.2021 18:42:29
Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 17:58:46Конечно для двигунов внешнего кольца,
а для центрального
Тогда это ж разные модификации :( Оснастка, конструкция :(
Оптимальный двигатель который не надо качать.( для Н-1 естественно)

Плейшнер

Цитата: Старый от 13.05.2021 19:09:54В насосе кислород не нагретый. Его греют после насоса. 
Кто бы мог подумать :)



Цитата: Старый от 13.05.2021 19:09:54Однако если ты предлагаешь вообще отказаться от кислорода то говори об этом прямо.
Не придумывай.

 НЕ ГРЕТЬ КИСЛОРОД !
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Seerndv

Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 20:00:04
Цитата: C-300-2 от 13.05.2021 18:42:29
Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 17:58:46Конечно для двигунов внешнего кольца,
а для центрального
Тогда это ж разные модификации :( Оснастка, конструкция :(
Оптимальный двигатель который не надо качать.( для Н-1 естественно)
- нужен метановый аналог РД-0110Р тогда. Его же и как посадочный
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

C-300-2

Цитата: Старый от 13.05.2021 19:13:06Качание ТНА приводит к нагрузкам на подшипники от гироскопических моментов. И не избавляет от проблемы гибких трубопроводов только теперь они перекочёвывают на подвод топлива к двигателю.
Нагрузка от гироскопического момента не проблема и не сравнима с осевыми и радиальными силами в ТНА. 


Цитата: Старый от 13.05.2021 19:19:13И ктото тут говорил что длинный тракт от турбины к камере надо защищать от возгорания. Дело в том что при проходе через турбину параметры газа (температура и давление) уменьшаются в разы. И если тракт не загорелся до турбины то после турбины он уже не загорится. Так что защищать надо только тракт от ГГ до турбины и саму турбину.
Температура в разы не уменьшается :) Даже в высокоперепадных (перепад пи тэ порядка 20) турбинах она падает с 1200 К до 900...1000 К.

Старый

Цитата: Плейшнер от 13.05.2021 20:03:02НЕ ГРЕТЬ КИСЛОРОД !
А в негретом кислороде материалы не горят? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 13.05.2021 20:47:28Температура в разы не уменьшается :) Даже в высокоперепадных (перепад пи тэ порядка 20) турбинах она падает с 1200 К до 900...1000 К.
Да хоть на сотни градусов. Вобщем если до турбины не загорелось то после турбины уже не загорится.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 13.05.2021 20:47:28Нагрузка от гироскопического момента не проблема и не сравнима с осевыми и радиальными силами в ТНА. 
А что с подводом топлива к качающемуся двигателю? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер