Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Плейшнер]

А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера.

Порог возгорания сплавов - это только первый порог.
Второй - порог возгорания частиц инициаторов: органики, алюминия и т.п. Этот порог схема ДОГГ не может преодолеть в принципе.

Нет, это грубая ошибка.  Даже в РД-171 температура газа ниже порога возгорания материалов. Возгорания происходят только за счёт частиц-инициаторов. Если давление снизить то никакая частица не вызовет возгорание.

Нет, это неприятная для "дожигателей кислорода" правда.
И в  РД-171 и в НК-33 в ТНА применяются термозащитные  ПОКРЫТИЯ ( металло-керамика и эмаль соответственно).
Соответственно возгорание происходит не только от частиц-инициаторов  но и от повреждения покрытий.
Вот в Рапторе вроде как удается обойтись без покрытий

[Плейшнер]

У нас уже давно никто не умеет проектировать большие двигатели открытой схемы. Школа утрачена.

Не бывает "школы открытой схемы".

Есть школа двигателестроения, а "открытая" даже на школьный класс не тянет

[Старый]

Нет, это неприятная для "дожигателей кислорода" правда.
И в  РД-171 и в НК-33 в ТНА применяются термозащитные  ПОКРЫТИЯ ( металло-керамика и эмаль соответственно).
Соответственно возгорание происходит не только от частиц-инициаторов  но и от повреждения покрытий.

Ошибка, ошибка, причём грубая. Покрытия предназначены для того чтобы частицы не воспламеняли металл. Их и применяют для изоляции от очагов возгорания. 

Вот в Рапторе вроде как удается обойтись без покрытий

Видишь как хорошо! И ни разу не рвануло. А какое давление в кислородном тракте?

[Старый]

У нас уже давно никто не умеет проектировать большие двигатели открытой схемы. Школа утрачена.

Не бывает "школы открытой схемы".

Есть школа двигателестроения, а "открытая" даже на школьный класс не тянет

Есть разные школы. Например школа Глушко - замкнутых керосинок высокого давления. 
 Так вот, школа открытых керосинок утрачена. Счас никто не будет знать как бороться с ВЧК если кислород подаётся в камеру в жидком виде. И как заставить работать турбину если в турбинном газе присутствует сажа.

[Дмитрий В.]

А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера.

Порог возгорания сплавов - это только первый порог.
Второй - порог возгорания частиц инициаторов: органики, алюминия и т.п. Этот порог схема ДОГГ не может преодолеть в принципе.

Нет, это грубая ошибка.  Даже в РД-171 температура газа ниже порога возгорания материалов. Возгорания происходят только за счёт частиц-инициаторов. Если давление снизить то никакая частица не вызовет возгорание.

Вот в Рапторе вроде как удается обойтись без покрытий

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

[Старый]

Вот в Рапторе вроде как удается обойтись без покрытий

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

Подозреваю что Плейшнер об этом не знает.

[Плейшнер]

Нет, это неприятная для "дожигателей кислорода" правда.
И в  РД-171 и в НК-33 в ТНА применяются термозащитные  ПОКРЫТИЯ ( металло-керамика и эмаль соответственно).
Соответственно возгорание происходит не только от частиц-инициаторов  но и от повреждения покрытий.

Ошибка, ошибка, причём грубая. Покрытия предназначены для того чтобы частицы не воспламеняли металл. Их и применяют для изоляции от очагов возгорания.

Частица частице рознь
Чистоту баков "измеряют" в мг/м^2. Вот от этих частиц защищают покрытия.
Частица-инициатор это сравнительно крупная "одиночка", типа мухи

[Плейшнер]

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

Спросите Маска, что у него за сплав такой волшебный

[Старый]

Частица частице рознь
Чистоту баков "измеряют" в мг/м^2. Вот от этих частиц защищают покрытия.
Частица-инициатор это сравнительно крупная "одиночка", типа мухи

При давлении 120 атм никакая частица не вызовет возгорания. Если в баке забудут плоскогубцы то они сломают насос но не вызовут возгорания.

[Дмитрий В.]

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

Спросите Маска, что у него за сплав такой волшебный

Они вынуждены были разрабатывать свой суперсплав, когда Рапторы начали гореть. Вот тут, кстати, и возникают вопросы. Разные:
1) если Раптор перестал гореть благодаря новому суперсплаву, значит, ничто не мешает не гореть с таким же суперсплавам ЖРД с ДОГГ. Верно?
2) Будет ли дешёвым БХМ, если для него пришлось делать уникальный суперсплав?

[Старый]

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

Спросите Маска, что у него за сплав такой волшебный

Обычный сплав.

[Плейшнер]

Частица частице рознь
Чистоту баков "измеряют" в мг/м^2. Вот от этих частиц защищают покрытия.
Частица-инициатор это сравнительно крупная "одиночка", типа мухи

При давлении 120 атм никакая частица не вызовет возгорания. 

Откуда кстати эта твоя мантра про 120 ?
Твой любимый РД-58 "прекрасно" горел при 80-ти

[Плейшнер]

И как же это при наличии "кислого" горячего тракта?

Спросите Маска, что у него за сплав такой волшебный

Они вынуждены были разрабатывать свой суперсплав, когда Рапторы начали гореть. Вот тут, кстати, и возникают вопросы. Разные:
1) если Раптор перестал гореть благодаря новому суперсплаву, значит, ничто не мешает не гореть с таким же суперсплавам ЖРД с ДОГГ. Верно?
2) Будет ли дешёвым БХМ, если для него пришлось делать уникальный суперсплав?

Мы не знаем параметры кислого газа на турбине Раптора.
А с кислой схемой нахлебается еще, никуда не денется.
Это ж аксиома: если ты нагреваешь кислород, то будешь бороться с тем чтобы он ничего не зажег. БОРОТЬСЯ. 

[Старый]

Откуда кстати эта твоя мантра про 120 ?

Сам додумался! 

Твой любимый РД-58 "прекрасно" горел при 80-ти

Не горел ни разу. И РД-33 - тоже.

[Старый]

Мы не знаем параметры кислого газа на турбине Раптора.

А ты догадайся исходя из давления в камере сгорания.

[Плейшнер]

Сам додумался! 

А ты догадайся..

Всегда подозрительно, когда кто-то "догадывается" не до качественных выводов а прямо до конкретных чисел

[Bell]

Всегда подозрительно, когда кто-то "догадывается" не до качественных выводов а прямо до конкретных чисел

Там нет необходимости догадываться до конкретных цифр.

Горение конструкционных материалов стенки газохода - химическая реакция. Условия протекания реакции (да/нет, инициации) зависят (в том числе, но в первую очередь) от температуры среды и концентрации реагентов, то есть от давления в кислом тракте. Есть некие граничные значения температуры/давления, при которых "обычные" конструкционные стали (да-да, специальные легированные) начнут гореть при минимальной случайной инициации типа чиркания ротора турбины о статор или попадания в тракт алюминиевой пыли (размером более 80 мкм для семейства РД-170).

[Bell]

Вот в Рапторе вроде как удается обойтись без покрытий

Вроде бы НЕ удалось.

[sychbird]

А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера.

Порог возгорания сплавов - это только первый порог.
Второй - порог возгорания частиц инициаторов: органики, алюминия и т.п. Этот порог схема ДОГГ не может преодолеть в принципе.

Нет, это грубая ошибка.  Даже в РД-171 температура газа ниже порога возгорания материалов. Возгорания происходят только за счёт частиц-инициаторов. Если давление снизить то никакая частица не вызовет возгорание.

Чушь не неси ИНЖЕНЮ!
Если по двигателям ты и имеешь какой-то набор разрозненных не систематизированных сведений, в химической кинетике разгара в окислительной атмосфере ты ноль полный.

Органические частицы будут гореть в окислительной атмосфере при любом давлении при существующих в трактах температурах. Частицы алюминиевых сплавов тоже будут гореть.
Вероятность разгара самого тракта в зависимости от давления определяется временем контакта горящей  частицы с материалом тракта. Оно в первую очередь зависит от местной скорости частицы в конкретной точке тракта. Все эти вопросы носят статистически-вероятностный характер.  И давление влияет только на вероятность через сочетание кинетических параметров разгара.
В первую степень времени контакта. Ну размера частицы. Последний  влияет на "пятно" контакта стенки тракта с горящей частицей.

Защитные покрытия от разгара гарантий не дают. Они влияют на кинетические параметры разгара, уменьшая его вероятность.

[Bell]

Если по двигателям ты и имеешь какой-то набор разрозненных не систематизированных сведений, в химической кинетике разгара в окислительной атмосфере ты ноль полный.

Прохффесор, имею вам сообщить, что для меня это таки профильное образование (первое) и в целом Старый прав.
Вы желаете обсудить кинетику химических реакций? Извольте-с!
Извините, а вы знаете что-то про стойкость покрытия кислого тракта РД-170/171/180/191 или так погулять вышли?