Союз-СПГ / Амур-СПГ

[sychbird]

Есть ли кандидаты в Мерлин, из советской номенклатуры двигателей? РД-111? рд-120? А можно рд-120 и рд-120к на метан перевести, с кислородным охлаждением, в место керосина пустить кислород, в место кислорода метан, и вот вам двгг. А лучше все оставить как есть и гнуть свою линию(амур).

Ближайший аналог - РД-111. Из современной номенклатуры нет. Нужно разрабатывать заново.
Но реально с учётом всех факторов лучше делать керосин-кислород замкнутой схемы с окислительным ГГ и умеренным давлением в районе 120 атм.

ТЗ от ИНЖЕНЮ!   

Подобный двигатель будет иметь мусорный удельный импульс на уровне 310 сек на уровне Земли, а разгар в кислородном тракте будет происходить также, но с меньшей начальной скоростью. То есть время срабатывание АВД у системы безопасности может быть  несколько  меньше.  
Весовая отдача тоже будет мусорная. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Или тот же Союз-СПГ?

По-моему, самый разумный, практичный и продуманный проект Роскосмоса.

Как сферический конь в вакууме - да.
Безусловно, из того что предлагается это самый интересный технически проект.
И что с того?
Он никогда ни в чем не перебъет F-9.
Он не закроет ПН в 15т, к примеру. Стоимость разработки будет наверняка выше чем F-9. А стоимость эксплуатации скорее всего выше. Про сроки я вообще молчу.
Самый разумный, практичный и продуманный проект должен предлагать замену триЗенита Старого, не меньше!

Делать с наскоку аналог триЗенита, да ещё с чем-то перспективным (метан/многоразовость) - дорого и рискованно.

Falcon 9 вырос из маленькой РН на 9 тонн. Falcon Heavy вырос из маленькой РН на 9 тонн. Я таких случаев в мировой космонавтике не припомню.

Учитывая любовь Роскосмоса к модульности, у Амура можно было бы просто укорачивая обечайки баков получать РН грузоподъёмностью от 9 до 64 тонн (по аналогии с Falcon), без применения водорода, при умеренной стартовой массе, на одних керосиновых ЖРД открытого цикла однотипных моторах, да ещё и с высокой надёжностью + экономически оправданной многоразовостью + высочайшей частотой пусков. Тут всё чисто от двигателистов зависит. Поэтому пока не распробуешь двигатель, лучше не замахиваться слишком сильно. Потом просто вставь обечайку, и будет счастье.

 Амур на фоне других ракет Роскосмоса выглядит как АК-74М на фоне пищали.

И Прогресс на фоне ЦиХа и других производителей РН, как сказать... Другие производители РН на его фоне клинические рукожопы. Кто желает оспорить - пусть смотрит статистику, сколько запусков делают на ракетах Прогресса, какие ракеты идут на экспорт, на каких ракетах держится коммерция, и кто выбил ту самую статистику в 58 запусков подряд без аварий.

Замахиваться на министаршип сейчас - надрывать себе пупок. В реале стране нужен носитель с возможностями и ценой Союза. Моноблок аля Vulcan просто без дела висеть будет. Неудача в проекте на 40 тонн надолго отобьёт у Роскосмоса желание использовать метан и многоразовость (хотя почему-то БХГ и модульность - это прям как грабли, причём мёдом мазанные). И кроме специализирующегося на маленьких РН Прогресса никто не сможет в приличные сроки уложиться.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть ли кандидаты в Мерлин, из советской номенклатуры двигателей? РД-111? рд-120? А можно рд-120 и рд-120к на метан перевести, с кислородным охлаждением, в место керосина пустить кислород, в место кислорода метан, и вот вам двгг. А лучше все оставить как есть и гнуть свою линию(амур).

Ближайший аналог - РД-111. Из современной номенклатуры нет. Нужно разрабатывать заново.
Но реально с учётом всех факторов лучше делать керосин-кислород замкнутой схемы с окислительным ГГ и умеренным давлением в районе 120 атм.

ТЗ от ИНЖЕНЮ!   

Подобный двигатель будет иметь мусорный удельный импульс на уровне 310 сек на уровне Земли, а разгар в кислородном тракте будет происходить также, но с меньшей начальной скоростью. То есть время срабатывание АВД у системы безопасности может быть  несколько  меньше. 
Весовая отдача тоже будет мусорная. 

Согласен. Уж лучше просто открытый цикл. Производительности не сильно меньше, а вот хлопот на порядок поубавится.

С этими трактами лучше либо не связываться, либо пускаться во все тяжкие. Тот же Маск с Раптором мучается, но если всё-таки доведёт его до конца - это будет та ещё вундерваффе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Правильно Старый говорит, делать надо аналог флакона, русский флакон, а какой это русский флакон, может кто обрисовать? Флакон это не дорого, в разработке и эксплуатации, но при этом надёжно и эффективно, что это будет союз-5? Союз-спг? Точная копия флакона? Или что то другое?

Не Союз-5, точно не он.

[Дмитрий В.]

Есть ли кандидаты в Мерлин, из советской номенклатуры двигателей? РД-111? рд-120? А можно рд-120 и рд-120к на метан перевести, с кислородным охлаждением, в место керосина пустить кислород, в место кислорода метан, и вот вам двгг. А лучше все оставить как есть и гнуть свою линию(амур).

Ближайший аналог - РД-111. Из современной номенклатуры нет. Нужно разрабатывать заново.
Но реально с учётом всех факторов лучше делать керосин-кислород замкнутой схемы с окислительным ГГ и умеренным давлением в районе 120 атм.

ТЗ от ИНЖЕНЮ!   

Подобный двигатель будет иметь мусорный удельный импульс на уровне 310 сек на уровне Земли, а разгар в кислородном тракте будет происходить также, но с меньшей начальной скоростью. То есть время срабатывание АВД у системы безопасности может быть  несколько  меньше. 
Весовая отдача тоже будет мусорная. 

Согласен. Уж лучше просто открытый цикл. Производительности не сильно меньше, а вот хлопот на порядок поубавится.

С этими трактами лучше либо не связываться, либо пускаться во все тяжкие. Тот же Маск с Раптором мучается, но если всё-таки доведёт его до конца - это будет та ещё вундерваффе.

На самом деле всё не так упрощённо. Закрытая схема при том же давлении в КС даст прирост УИ единиц в 10. А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера. А удельная масса в значительной степени зависит от культуры проектирования. С другой стороны последний керосиновый мощный ЖРД открытой схемы был создан 60 лет назад (РД-111). Так что, не исключено, что замкнутую схему с умеренным давлением в КС можно отработать даже и быстрее, чем открытую.

[Большой]

А вот товарищ Сопов озвучил характеристики РН "АРГО" которая сестра  "АМУРа-СПГ"
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Просто Василий]

Так сколько масса ПГ чистая на НОО? Тоже важно, для мегасозвездий  ,масса второй ступени 4.2 тонны, как у флакона)

[Плейшнер]

А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера.

Порог возгорания сплавов - это только первый порог.

Второй - порог возгорания частиц инициаторов: органики, алюминия и т.п. Этот порог схема ДОГГ не может преодолеть в принципе.

[Андрюха]

РД-0169В, ВР - четырехкамерный?
Да + 4 РД0169А. Это ж 8 камер. В диаметр то влезет?

[Старый]

Делать с наскоку аналог триЗенита, да ещё с чем-то перспективным (метан/многоразовость) - дорого и рискованно.

С наскоку не нада. Надо сначала сделать Союз-5.

[Старый]

Амур на фоне других ракет Роскосмоса выглядит как АК-74М на фоне пищали.

Я путаюсь с их названиями. "Амур" это вобще что?

[Старый]

Подобный двигатель будет иметь мусорный удельный импульс на уровне 310 сек на уровне Земли, а разгар в кислородном тракте будет происходить также, но с меньшей начальной скоростью. То есть время срабатывание АВД у системы безопасности может быть  несколько  меньше. 
Весовая отдача тоже будет мусорная. 

Согласен. Уж лучше просто открытый цикл.

Зря ты соглашаешься. Сычбёд - клоун ниухонирыльный. В ракетах и двигателях он ничего не понимает, его основная задача на этом форуме - бегать за мной по пятам и кривляться. На него никто не обращает внимания. Поробуй у него спросить какой земной УИ у РД-191 и какой по его мнению немусорный и посмотри что будет. Поэтому на него никто и не обращает внимания..

 Обрати внимание что он везде ставит смайлики подчёркивая что это кривляния, а ты пытаешься его воспринимать всерьёз.

[Старый]

Амур на фоне других ракет Роскосмоса выглядит как АК-74М на фоне пищали.

Это как? Остальные ракеты гладкоствольные а Амур нарезной, остальные ракеты однозарядные а Амур фигачит как из пулёмёта, остальные ракеты заряжаются с дула а Амур - с магазина?

[Старый]

Тот же Маск с Раптором мучается, но если всё-таки доведёт его до конца - это будет та ещё вундерваффе.

Не будет. Маск это делает вынуждено так как требуется впихнуть в ограниченное сечение чюды необходимое количество двигателей необходимой суммарной тяги. Про закон куба-квадрата слышал? А увеличивать тягу не теряя УИ и не увеличивая выходное сечение сопла можно только одним способом - увеличивать давление в камере. Вот он и мучается. Никакой вундервафли, обычное тяжёлое вынужденное решение.

[Старый]

Не Союз-5, точно не он.

Кроме брилиантового двигателя чем не он? 

 А кто тогда он?

[Старый]

А умеренное давление в ГГ позволит снизить температуру окислительного газа ниже порога возгорания сплавов, из которых сделана камера.

Порог возгорания сплавов - это только первый порог.
Второй - порог возгорания частиц инициаторов: органики, алюминия и т.п. Этот порог схема ДОГГ не может преодолеть в принципе.

Нет, это грубая ошибка.  Даже в РД-171 температура газа ниже порога возгорания материалов. Возгорания происходят только за счёт частиц-инициаторов. Если давление снизить то никакая частица не вызовет возгорание.

[Старый]

А вот товарищ Сопов озвучил характеристики РН "АРГО" которая сестра  "АМУРа-СПГ"

Озвучить можно что угодно, хоть батут. Надо объяснить каким образом он рассчитывает получить заявленные характеристики. Каким образом он имея стартовую массу на 20% больше чем у Союза-2 рассчитывает получить ПН на 250% больше, как у Протона? 

 Каким образом он ракетой (двухступенчатой?) стартовой массой 380 тонн расчитывает с 51-й параллели вывести на ГСО 2.5 тонны? 
 Он знает какойто секрет неизвестный другим?

[Старый]

А вот товарищ Сопов озвучил характеристики РН "АРГО" которая сестра  "АМУРа-СПГ"

Кроме максимальной сложности и дороговизны и совершенно нелепых рекламных обещаний чем ещё этот прожект выделяется?

[Старый]

Так сколько масса ПГ чистая на НОО? Тоже важно, для мегасозвездий ,масса второй ступени 4.2 тонны, как у флакона)

Только в отличие от Флакона летит на геостационар. С 51-й параллели, ага.

[Старый]

Так что, не исключено, что замкнутую схему с умеренным давлением в КС можно отработать даже и быстрее, чем открытую.

Не только не исключено а однозначно. У нас уже давно никто не умеет проектировать большие двигатели открытой схемы. Школа утрачена. Прийдётся всё нарабатывать заново включая коксование в ГГ и борьбу с ВЧ.