Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

Или тот же Союз-СПГ?

По-моему, самый разумный, практичный и продуманный проект Роскосмоса.

Как сферический конь в вакууме - да.
Безусловно, из того что предлагается это самый интересный технически проект.
И что с того?
Он никогда ни в чем не перебъет F-9.
Он не закроет ПН в 15т, к примеру. Стоимость разработки будет наверняка выше чем F-9. А стоимость эксплуатации скорее всего выше. Про сроки я вообще молчу.
Самый разумный, практичный и продуманный проект должен предлагать замену триЗенита Старого, не меньше!

[Bell]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

Разве дело в Рапторе?
...

На счет Рапатора, чем Вам проект РД0162 не нравится?

Раптор является сосредоточением всего лучшего, что можно выжать из метана - высокий УИ при незапредельных параметрах, что достигнуто применением схемы газ-газ, многоразовость, потенциально высокая надежность, небольшая масса и т.п.
Все, что предлагается к нас - половинчатые решения, не дающие синергии.

[Просто Василий]

Правильно Старый говорит, делать надо аналог флакона, русский флакон, а какой это русский флакон, может кто обрисовать? Флакон это не дорого, в разработке и эксплуатации, но при этом надёжно и эффективно, что это будет союз-5? Союз-спг? Точная копия флакона? Или что то другое?

[Asteroid]

Так спросите у Старого, только лучше в отдельной теме.

[Просто Василий]

Так спросите у Старого, только лучше в отдельной теме.

Почему в отдельной?

[Старый]

Он позиционирует её как лишь один из этапов к Серебряной пуле.

Естественно! Не говорить же всем что это и есть серебряная пуля.

[Старый]

Кстати. Маск никому не советует делать аналог Флакона и Мерлина. Такая ракета должна быть только у него одного.

Давным давно Старый был против Ф9, утверждал один жрд лучше 9 и т.п.

Можно и один. Но это должен быть аналог Мерлина а не Раптора.

[Искандер]

А русский Мерлин возможен?

Технически?

Да технически, и технологически. Штифтовую форсунку сделать, опыта нет, открытую схему так же давно не делали.

Т.е. кроме как на тупое копирование своих мозгов по Вашему нет?

[Просто Василий]

А русский Мерлин возможен?

Технически?

Да технически, и технологически. Штифтовую форсунку сделать, опыта нет, открытую схему так же давно не делали.

Т.е. кроме как на тупое копирование своих мозгов по Вашему нет?

Мозги есть, денег нет.

[Старый]

Есть ли кандидаты в Мерлин, из советской номенклатуры двигателей? РД-111? рд-120? А можно рд-120 и рд-120к на метан перевести, с кислородным охлаждением, в место керосина пустить кислород, в место кислорода метан, и вот вам двгг. А лучше все оставить как есть и гнуть свою линию(амур).

Ближайший аналог - РД-111. Из современной номенклатуры нет. Нужно разрабатывать заново. 
Но реально с учётом всех факторов лучше делать керосин-кислород замкнутой схемы с окислительным ГГ и умеренным давлением в районе 120 атм.

[Старый]

Мозги есть, денег нет.

Деньги есть, мозгов нет. Кроме "надо делать как можно сложне и дороже, как учил великий Глушко!" мозгов больше ни на что не хватает.

[Старый]

А русский Мерлин возможен?

Технически?

Да технически, и технологически. Штифтовую форсунку сделать, опыта нет, открытую схему так же давно не делали.

Технически - никаких проблем. А чтобы не разрабатывать штифтовые форсунки и не осваивать заново открытые схемы надо делать хорошо освоенную закрытую схему. Только с давлением атмосфер в 120, чтобы получилось просто и дёшово как Мерлин. 

Надо понимать разницу между техникой и идеологией. Технически Мерлин это штифтовая форсунка и открытая схема с керосиновым ГГ. Идеологически это максимальная простота и надёжность за счёт некоторого снижения УИ. Так вот, надо копировать идеологию а не технику.

[Старый]

Или тот же Союз-СПГ?

По-моему, самый разумный, практичный и продуманный проект Роскосмоса.

Бред сивой кобылы. Совершенно бессмысленный попил бабла.

[Старый]

Раптор является сосредоточением всего лучшего, что можно выжать из метана - высокий УИ при незапредельных параметрах,

Нифигасе, "незапредельных"...

[Просто Василий]

Технически - никаких проблем. А чтобы не разрабатывать штифтовые форсунки и не осваивать заново открытые схемы надо делать хорошо освоенную закрытую схему. Только с давлением атмосфер в 120, чтобы получилось просто и дёшово как Мерлин.

Надо понимать разницу между техникой и идеологией. Технически Мерлин это штифтовая форсунка и открытая схема с керосиновым ГГ. Идеологически это максимальная простота и надёжность за счёт некоторого снижения УИ. Так вот, надо копировать идеологию а не технику.

Согласен, штифтовую форсунку не посчитаешь, нужно будет нарабатывать статистику на стендах, что дорого, или шпионажем заниматься . Действительно самый простой вариант снижать давление до 120, а сколько будет тогда земной и вакуумный уи?

Вот, реализация схемы газ-газ на жрд для Амура позволяет снизить температуру в ГГ, не уменьшая давления, но при этом двигатель от этого проще не становится .

А баки? Стрингеры или уже освоенная вафля?

[Дмитрий В.]

Абсолютно. Многодвигательность Ф9 получлась вынужденно, из-за ограниченных ресурсов, не позволявших создать более тяговитый ЖРД.

Кстати. Маск никому не советует делать аналог Флакона и Мерлина. Такая ракета должна быть только у него одного.

Давным давно Старый был против Ф9, утверждал один жрд лучше 9 и т.п.

Более того, сам Маск говорил, если бы у него была возможность, он бы сделал Мерлин тягой поболее и числом поменее.

Точно?

Абсолютно. Многодвигательность Ф9 получлась вынужденно, из-за ограниченных ресурсов, не позволявших создать более тяговитый ЖРД.

1. На сколько такой тяговитый Мерлин нужно было бы дросселировать при посадке?

2. Вакуумный Мерлин тоже был бы более тяговитым?

Концепция минимального количества ЖРД (в пределе - по одному на ступень) предполагает, естественным образом, использование разных ЖРД на ступенях. У Маска были ограниченные ресурсы, и он не мог себе позволить разработку сущеественно разных двигателей - отсюда: многодвигательная ДУ первой ступени и унифицированный ЖРД - на второй. Когда Маск проектировал Ф9, ему дросселирование "нафиг не сплющилось" - он планировал первую ступень спасать на парашютах. Но когда он перешёл к идее реактивной посадки, тут многодвигательность первой ступени оказалась в самый раз. Если Вы помните, он даже перекомпонавал хвостовой отсек первой ступени с решётки "3х3" на "октавеб".

[Старый]

Действительно самый простой вариант снижать давление до 120, а сколько будет тогда земной и вакуумный уи?

Примерно как у НК-33.

[Дмитрий В.]

Кстати. Маск никому не советует делать аналог Флакона и Мерлина. Такая ракета должна быть только у него одного.

Давным давно Старый был против Ф9, утверждал один жрд лучше 9 и т.п.

Более того, сам Маск говорил, если бы у него была возможность, он бы сделал Мерлин тягой поболее и числом поменее.

Точно?

Абсолютно. Многодвигательность Ф9 получлась вынужденно, из-за ограниченных ресурсов, не позволявших создать более тяговитый ЖРД.

Большие ресурсы на разработку = большая цена РН. Зачем это надо?

Взамен получилась более высокая стоимость производства. Если ракета летает часто, то выгоднее один раз потратиться на разработку, а потом экономить на производстве. Кстати, Питер Бек в своёт Нейтроне , похоже, склоняется к этой идее - двигателей поменьше.

[Старый]

А баки? Стрингеры или уже освоенная вафля?

Я тут не спец. Если приварной стрингерно-шпангоутный набор дешевле то его. Или прессованые панели с приварными шпангоутами.  Вобщем надо выбрать самое простое и дешовое даже допустив некоторое повышение сухой массы.

[Дмитрий В.]

А баки? Стрингеры или уже освоенная вафля?

Что дешевле, без заметной потери эффективности, то и использовать.