Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

Не, там дело живее всех живых. Целый конгломерат фирм с очень похожими названиями, аля Virgin Group, и одно и то же с разными идеями продают.

Они хоть что-то реально сделали?

[Павел73]

что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.

Для изучения и отработки метановой многоразовости, как таковой, например. На тяжёлой ракете это обойдется очень дорого.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не, там дело живее всех живых. Целый конгломерат фирм с очень похожими названиями, аля Virgin Group, и одно и то же с разными идеями продают.

Они хоть что-то реально сделали?

Да! У них был газон на короткой струнной дороге катался. Правда она отличалась от первоначального проекта как Starhopper от ITS. 

Собственно вот:



Логика автора гениальная. Скоростная железная дорога дороже автобана в 5 раз, а железная дорога-монорельс дешевле автобана на 20%. 

Ещё в Белоруссии они строили какие-то бетонные опоры, но в итоге всё кончилось нытьём, про продавшихся западным компаниям чинуш (сам комплекс Юницкого был зарегистрирован так, чтобы платить минимум налогов и иметь максимум льгот). Мол на самом-то деле Юницкий работает за десятерых, а эти ваши Илоны Маски, Стивы Джобсы и прочие плебеи спят и видят, как его гениальные идеи украсть. Поэтому он журналистам покажет только несколько несуразных бетонных столбов, довольно большой сад и несколько фанерных макетов высотой менее метра. Потому что конкуренты не дремлют, а спят и видят, как украсть гениальные идеи Юницкого.

Вот его цитаты о том, как надо вести бизнес, и как у него горит от Маска:

"Илон Маск - чушь собачья. Несите деньги мне." (с)

"iPhone как-то работает, а как именно - знать необязательно." (с)

"Нас же не интересует, какие транзисторы стоят в iPhone. Это волнует разработчика, а не пользователя. И конкурентов." (с)

"Мы начинаем не с нуля, хотя реального результата ещё нет." (с)

Илон Маск - сумасшедший мальчик из ЮАР и бизнесмен, а я нет. 

"У меня деньги никогда не были целью. Илон Маск бизнесмен, а я нет! У него просто хороший пиар!" (с)

"Билл Гейтс нанимает авианосец, садит туда пару сотен программистов и отплывает на полгода" (с) Маэстро о том, почему хранение технологий в секрете отсутствие проработки технологий - залог успеха.

"Чтобы наглядно пояснить преимущества струн, инженер кладет на стол две скрепки, а третью — поверх них. Все это должно символизировать традиционные эстакады. Анатолий стучит по столу. Это, наверное, землетрясение. Конструкция из трех скрепок не сдвинулась ни на миллиметр. Хотя, вероятно, должна была разлететься в разные стороны. Наконец, изобретатель сдувает скрепки на пол:

— Вот, просто стол крепкий попался. А струнный транспорт — это как гитара или балалайка. Трясите ее, дуйте, роняйте на пол, а струны все равно не порвутся." (с)

"Может быть, стоило воспользоваться известными краудфандинговыми платформами?

— Мы создали платформу, которая сильнее всех краудинвестинговых платформ вместе взятых... Мы создаем самый крупный рынок за всю историю цивилизации, потому что транспорт сопровождает нас всю жизнь, от роддома до кладбища. Телефоны, «айфоны», компьютеры новорожденным, как и умершим, не нужны, а транспорт необходим всегда." (с)

"Иди ты в Hyperloop!" (c) - очень тяжёлое оскорбление, когда поциент отказывается финансировать.

Подробный обзор всей компашки тут. С неловкими попытками Юницкого оправдаться, с кучей фоток и атмосферой старого доброго Мавроди.

https://tech.onliner.by/2016/09/05/sky-way

[Bell]

Это не оффтоп.
Создатель гиперлупа, отправивший людей вокруг Луны в 2018 году, посоветовал делать Союз-СПГ полностью многоразовым.
Речь идет о том -  довериться ли его совету?

Он ещё и создатель самой летающей и успешной ракеты современности, а также самой мощной ракеты современности. Когда речь идёт о его советах насчёт ракет -- лучше на это смотреть, а не на гиперлуп.

Все это может и так, но у него свои тараканы в голове резоны рекламировать многоразовость, поэтому слепо верить его заявлениям нельзя. Из чисто маркетинговых соображения он вполне может пихать многоразовость во все щели, куда надо и куда не очень, а нам нужно оптимальное решение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это не оффтоп.
Создатель гиперлупа, отправивший людей вокруг Луны в 2018 году, посоветовал делать Союз-СПГ полностью многоразовым.
Речь идет о том -  довериться ли его совету?

Он ещё и создатель самой летающей и успешной ракеты современности, а также самой мощной ракеты современности. Когда речь идёт о его советах насчёт ракет -- лучше на это смотреть, а не на гиперлуп.

Все это может и так, но у него свои тараканы в голове резоны рекламировать многоразовость, поэтому слепо верить его заявлениям нельзя. Из чисто маркетинговых соображения он вполне может пихать многоразовость во все щели, куда надо и куда не очень, а нам нужно оптимальное решение.

Думаю при темпах Starlink она оправдана.

[Sam Grey]

Из чисто маркетинговых соображения он вполне может пихать многоразовость во все щели, куда надо и куда не очень, а нам нужно оптимальное решение.

Многоразовость работает для SpaceX, в их условиях, в их географии, портом Канаверал, ровными шоссе, с их регуляторами, с конкретными отношениямми с FAA, NASA, готовой идти на риски для продвижения SpX, военными, согласными делать то же самое, местными шерифами, обеспечивающими движение ступеней, и всеми прочими факторами.
В России у Союза-СПГ все будет по своему. Никто не может дать гарантии, что многоразовое использование первой ступени будет экономически оправданно, и ТТХ РН тут не при чем.
И Филева, и Пушкина зарубили даже безо всякой многоразовости, одного на "политических факторах", другого на межведомственной бюрократии.

[Bell]

Из чисто маркетинговых соображения он вполне может пихать многоразовость во все щели, куда надо и куда не очень, а нам нужно оптимальное решение.

Многоразовость работает для SpaceX, в их условиях, в их географии, портом Канаверал, ровными шоссе, с их регуляторами, с конкретными отношениямми с FAA, NASA, готовой идти на риски для продвижения SpX, военными, согласными делать то же самое, местными шерифами, обеспечивающими движение ступеней, и всеми прочими факторами.
В России у Союза-СПГ все будет по своему. Никто не может дать гарантии, что многоразовое использование первой ступени будет экономически оправданно, и ТТХ РН тут не при чем.
И Филева, и Пушкина зарубили даже безо всякой многоразовости, одного на "политических факторах", другого на межведомственной бюрократии.

О, вообще прям ППКС!
Поэтому чего там говорил Муск про Союз-СПГ -  интересно сугубо с академической точки зрения.

[Старый]

Да! У них был газон

А как на зила похож! 

[Старый]

Он ещё и создатель самой летающей и успешной ракеты современности, а также самой мощной ракеты современности.

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

[Astro Cat]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

[Искандер]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

Разве дело в Рапторе?
Он знает, зачем ему Раптор и МСТ. Возможно он ошибается в целепологании, но у него есть четкая цель и есть государство, которое результатами его деятельности очень даже готово пользоваться.
 А зачем России МСТ? Или не МСТ, а те убогие СТК которые предлагают? Или тот же Союз-СПГ?
Я лично вменяемых целей не знаю, точнее видна только одна понятная цель - продолжать пилить, ИБД для того чтобы было что кушать.
"Минотавр не виноват что родился чудовищем, ему просто хочется есть". Чтобы жить... Всё...
Всё остальное - очкозамыливание.

Многоразовость может и не актуальна для России в нынешнем её положении, но ничего вечного нет. Текущее положение вещей дай Бог не вечно. Кроме того, SpaceX породит хайп в смысле ажиотажа, как крипта, и поднимет рынок по любому, даже если его планы поделить на десять - это все равно поднимет рынок. И что в таком случае сможет предложить Россия после снятия санкций и т.п.? "Новый" убогий СТК, который будет летать ну ни как не больше пару раз в год? (И это когда у США наверняка будет маленькая флотилия Старшипов...) Что ещё? Союз-СПГ? Ну, кроме внутреннего рынка кому он будет нужен, когда отобъется, как повлияет на развитие отрасли?  По сравнению с F-9 Союз-СПГ - носитель с ограниченными возможностями и несколько более хлопотный в эксплуатации за счет метана.
Про ПН я уже молчу, а это ж самое главное. Где АМС,  луноходы, марсоходы, орбитеры? И самое главное - когда???
Т.е. ПМСМ очевидно, что цели ложные, продолжение движения в том же направлении - ошибка.

На счет Рапатора, чем Вам проект РД0162 не нравится?

[Старый]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? 

Он не советует русский Флакон. 

России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

И не советует русский Мерлин.

[Просто Василий]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ?

Он не советует русский Флакон.

России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

И не советует русский Мерлин.

А русский Мерлин возможен?

[Старый]

А русский Мерлин возможен?

Технически?

[Дмитрий В.]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

Тоже мне, бином Ньютона - уже делаем газ-газ в лице прототипов РД0162. Весь вопрос: зачем заменять БХГ на БХМ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да! У них был газон

А как на зила похож! 

В сортах говномесов не очень разбираюсь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Или тот же Союз-СПГ?

По-моему, самый разумный, практичный и продуманный проект Роскосмоса.

[Просто Василий]

А русский Мерлин возможен?

Технически?

Да технически, и технологически. Штифтовую форсунку сделать, опыта нет, открытую схему так же давно не делали.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

Тоже мне, бином Ньютона - уже делаем газ-газ в лице прототипов РД0162. Весь вопрос: зачем заменять БХГ на БХМ.

Так там вроде дожигание восстановительного газа, а не full flown staged combustion cycle rocket engine with thrust enough to lift from Earth's soil (TM).

[Дмитрий В.]

Но создавать аналог он не советует. Он советует совсем другое.

Что советует? Русский МСТ? России не сделать Раптор. А без движка это все пустое.

Тоже мне, бином Ньютона - уже делаем газ-газ в лице прототипов РД0162. Весь вопрос: зачем заменять БХГ на БХМ.

Так там вроде дожигание восстановительного газа, а не full flown staged combustion cycle rocket engine with thrust enough to lift from Earth's soil (TM).

Двигатели РД0162 построены по схеме газ-заз (с газификацией метана в проточном тракте камеры). И там давление в КС на уровне 160-170 атм, а не 300 как у БХМ.