Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Кот Бегемот, Дмитрий В., Drone и 9 гостей просматривают эту тему.

Гермиона

еще один кран будет?

 рулонный подъемник, несущий крановые грузы, застрял
 90+ тонн 40 спереди и 40 сзади плюс еще








нет дорог в Америке ::)

весь день болты затягивают


Цитата: Georgea от 08.05.2021 20:47:18В 15 лямах за пуск даже Смоляр сомневается (в своём ЖЖ), а уж для него это не характерно.

Можно ссылку на ЖЖ?

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Sam Grey от 08.05.2021 16:51:36Это и есть ответ на твое «они завязли с СЛС, хаха», как хорошо мы их уделали» )
Ну пральна, так и есть. Об чем и речь.

Они "только сообразили и начали выходить из окружения". Мелкими группами 
Не копать!

Georgea

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 22:22:42
Цитата: Georgea от 08.05.2021 20:47:18В 15 лямах за пуск даже Смоляр сомневается (в своём ЖЖ), а уж для него это не характерно.

Можно ссылку на ЖЖ?
Конкретный коммент: https://smoliarm.livejournal.com/480466.html?thread=15503826#t15503826

"Хотя себестоимость в 15 млн за пуск - выглядит немножко ... удивительно :)
Может, они всё-таки прихвастнули."

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 10:13:13А ещё это великолепно показало, что в итоге при цене в 5К за килограмм немалую долю ПН составляли собственные спутники.
А что, Маск обязан соблюдать невинность, занимаясь исключительно запусками? Почему Маск не должен зарабатывать деньги, если они, считай, сами в руки идут?
   
Помнится, как здесь кричали в ответ на мой довод, что Маск может создать собстенную систему связи на низкоорбитальных спутниках, мол, и не выгодно это, и никто ему спутники делать не будет, и т.д.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.05.2021 09:54:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2021 07:47:50Всё будет. Я не учёл того, что Конгресс может создать из космической программы программу по обеспечению занятости,
При чём тут Конгресс то? По твоему же всё это должны были делать частники.
Конгресс был бы не причём, если бы самоустранился. А он не просто запустил программу уровня прошлого века и превратил её в программу обеспечения занятости, он ещё и отбирал согласованное финансирование у программы коммерческой доставки экипажа.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 10:17:19
Цитата: Старый от 07.05.2021 23:54:31
Цитата: Sam Grey от 07.05.2021 23:46:53Хм. Сколько в стоимости миссии с полетом Ориона вокруг Луны уходит на SLS?
Без  понятия. Думаю нужно брать стоимость серийного СЛСа. С одиночным Страшипом тоже неслабо выйдет.

Обещают около 800 млн баксов, но это ДВА полёта в год.
Пардон, а где такое обещают? А сколько ещё обещают на содержание инфраструктуры?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

polar

Marginal cost - имеет строгое определение, и это не средняя себестоимость! Это величина на которую вырастут затраты компании при выпуске еще одной единицы продукции(еще одного пуска).

Для примера:
Компания Х имеет контракты на 20 пусков на следующий год, за каждый из которых ей заплатят по 60 млн. Итого она имеет 1.2 млрд дохода. Компания оценивает свои затраты в 1 млрд долларов и прибыль в 200 млн. Средняя себестоимость пуска получается 50 млн.

И тут к ней приходит клиент и просит запустить спутник за 40 млн. 40 млн меньше чем 50, но это не значит клиенту нужно отказать. Компания Х считает насколько вырастут ее затраты если она сделает 21, а не 20 пусков в следующем году. И оказывается что это не 1050 млн долларов, а всего 1015 (Marginal cost - 15 млн) , потому что многие затраты вообще не увеличиваются при росте количества пусков. Например затраты на программистов и аренду земли.  Получается что с новым клиентом будет доход 1240 млн, затраты - 1015. Прибыль - 225 млн.

Теоретически возможна и обратная ситуация. Если 20 пусков - это максимум для инфраструктуры компании Х и для  для 21го пуска понадобится построить еще один СК. Тогда Marginal cost нового пуска может быть и 500 млн.

Именно на Marginal cost, а не среднюю себестоимость смотрит отдел продаж когда ищет дополнительных клиентов.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 08.05.2021 10:49:22Так, стоять!
Здесь:

Цитата: vlad7308 от 08.05.2021 08:42:40. Elon Musk revealed the marginal cost of launching a reused Falcon 9 in a May 2020 interview for Aviation Week (starting at 17:53). Marginal costs represent  only the costs resulting from relaunching the Falcon 9 after its first mission is already done and paid for. According to Elon Musk, the marginal cost for a reused Falcon 9 launch is only about $15 million. He explained that the majority of this amount was represented by the $10 million it costs to manufacture a new upper stage. It is not reusable (and never will be), so it is necessary to make a new one for each launch. The remaining $5 million include costs of reusing the payload fairings (Musk probably only counts fairing refurbishment costs in this scenario because it costs $5-6 million to manufacture a new set of fairings), helium, fuel and oxygen, and also the cost of recovering the booster and fairings. Most importantly, the cost of refurbishing the recovered booster is only $250,000, according to Musk. That's a very low amount, which could indicate that the booster refurbishment process does not require much manpower, expensive hardware replacements or complex inspections.
подвох!

 Не учтена доля стоимости первой ступени приходящаяся на каждый запуск. Считается что ктото оплатил первую ступень и в дальнейших запусках она бесплатная. Если некто оплачивает такую существенную часть ракеты то естественно остальное для остальных будет дешевле.
 Если изготовление первой ступени обходится в 50 млн то при десятикратном использовании на каждый запуск будет приходиться 5 млн. Таким образом средняя стоимость одного запуска становится 20 млн.
Никакого подвоха. Вы оперируете разными понятиями. Ты - происходящей из марксистской политэкономии себестоимостью, он привычным ему понятием стоимости из рыночной экономики. В себестоимость входит амортизация оборудования, а в стоимость - нет. В рыночной экономике амортизация оборудования учитывается в постоянных расходах.
   
И Маск честно говорит, что это стоимость повторного полёта, когда ступень уже использовалась в запуске и уже была оплачена.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Victor123

Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

ronatu

Выехал без проблем. И работает.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Feol

Всё, как у нас :) Всё по-нашему ;D
Всем пользователям нравится это сообщение.

Владимир

Цитата: Feol от 09.05.2021 09:10:17Всё, как у нас :) Всё по-нашему ;D
Не все :) :) :)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.05.2021 23:02:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 10:13:13А ещё это великолепно показало, что в итоге при цене в 5К за килограмм немалую долю ПН составляли собственные спутники.
А что, Маск обязан соблюдать невинность, занимаясь исключительно запусками? Почему Маск не должен зарабатывать деньги, если они, считай, сами в руки идут?
 
Помнится, как здесь кричали в ответ на мой довод, что Маск может создать собстенную систему связи на низкоорбитальных спутниках, мол, и не выгодно это, и никто ему спутники делать не будет, и т.д.

Так изначально речь была за гибкость спроса на спутники. Но что-то за 5К баксов никто не смог заполнить даже Falcon 9.

А спутники свои можно и нужно делать.

еcort

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:38:25Изначально речь была "дай частникам дешёвый доступ на орбиту, и они сами построят всё что возможно, преобразив всю пром-ть".

Но при доступе за 5К баксов они не смогли загрузить РН.

Но виноват Конгресс.
"Быстро только кошки родятся!"(С)


Ежу понятно, что мы все тут привыкли к скорости работ в SpaceX - но мир к этому ещё не привык. И настраиваться на эту скорость будет ещё достаточно долго. Кто настроится - попадёт в светлое будущее, а остальные - вылетят в трубу. ;)

Зомби. Просто Зомби

Цитата: еcort от 09.05.2021 14:39:15Ежу понятно, что мы все тут привыкли к скорости работ в SpaceX - но мир к этому ещё не привык. И настраиваться на эту скорость будет ещё достаточно долго. Кто настроится - попадёт в светлое будущее, а остальные - вылетят в трубу. ;)
Работа на износ на энтузиазме не может быть привычкой, если у вас нет желания повторить судьбу СССР.


Но она может быть "точечной" (в этом гипотеза и эксперимент понятно кого), ограниченной в пространстве и времени.
И тогда, если "точка" выбрана правильно, она может "многое поменять" в этом мире.
Не копать!

Dulevo

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:38:25"дай частникам дешёвый доступ на орбиту, и они сами построят всё что возможно, преобразив всю пром-ть".

Но при доступе за 5К баксов они не смогли загрузить РН.


Вывод - 5К за кг - это не дешево.
Для сравнения - воздушная доставка - 2 - 5 доллара за кг.

Sam Grey

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 09.05.2021 15:31:26
Цитата: еcort от 09.05.2021 14:39:15Ежу понятно, что мы все тут привыкли к скорости работ в SpaceX - но мир к этому ещё не привык. И настраиваться на эту скорость будет ещё достаточно долго. Кто настроится - попадёт в светлое будущее, а остальные - вылетят в трубу. ;)
Работа на износ на энтузиазме не может быть привычкой, если у вас нет желания повторить судьбу СССР.


Но она может быть "точечной" (в этом гипотеза и эксперимент понятно кого), ограниченной в пространстве и времени.
И тогда, если "точка" выбрана правильно, она может "многое поменять" в этом мире.
СССР - это работа на износ, помноженная на чудовищную неэффективность всей системы.
Когда кандидаты наук ездят целыми отделами на овощебазы, капусту сортировать. Или когда героически строят Н-1 или Буран, а потом разом списывают все в утиль.

cross-track

Цитата: Dulevo от 09.05.2021 15:40:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:38:25"дай частникам дешёвый доступ на орбиту, и они сами построят всё что возможно, преобразив всю пром-ть".

Но при доступе за 5К баксов они не смогли загрузить РН.
Вывод - 5К за кг - это не дешево.
Для сравнения - воздушная доставка - 2 - 5 доллара за кг.
Это смотря на какое расстояние)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Гермиона

Для производства LOX поставлены электрические трансформаторы.



На стартовой площадке модули для интеграции стола готовы к размещению.