Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

benderr

Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:33:35в гибернации? :)
возможно.

но это не раньше 2050г. пока не очень прогресс с гибернацией. не?
да и как убедить чела,мол типа:«ложитесь,мы вас усыпим на полгодика,вас упакуют в гробик и распакуют в строящемся в гребенях Хрензнаетгденске имени маска». (а вот те шесть экипажа возможно довезут вас в целости).
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

пс. значит не только мне обьем старшипа кажется недостаточным для жизни сотни на полгода?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Raul

Цитата: benderr от 09.05.2021 11:41:00
Цитата: Raul от 09.05.2021 11:23:30Ну если вы когда-нибудь строили церковь, то знаете, что в таком объеме 100 молящихся помещается запросто. ;)
согласен, для 100 чел стоящих на коленях места хватит. а для жизни,хотябы на уровне грузового судна-имхо абсолютно не достаточно.
Если молиться непрерывно, как могут монахи, то 90 дней пролетят незаметно. И много места не потребуется. Капсула для личной молитвы и общий отсек для совместной.

А вообще лететь на Марс надо с Луны - если колонист там приживется, то и полет на Марс перенесет  :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: benderr от 09.05.2021 11:47:48да и как убедить чела,мол типа:«ложитесь,мы вас усыпим на полгодика,вас упакуют в гробик и распакуют в строящемся в гребенях Хрензнаетгденске имени маска». (а вот те шесть экипажа возможно довезут вас в целости).
Садху могут три года провести в склепе - и потом, как ни в чем не бывало - на свет Божий. Вопрос духовной практики. Вообще нам всю Вселенную предстоит осваивать, а тут по поводу близлежащей планеты такие переживания... И Луна нам дана как будто специально для тренировки космического аскетизма.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Diy от 08.05.2021 14:19:01Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН


Там простые ЖРД открытого цикла.

Цитата: Diy от 08.05.2021 14:19:01а американцы собираются на опасном перенапряженном РД-180 запускать людей на Старлайнере?

Boeing готов астронавтов хоть на ступе с метлой запускать.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:24:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 09:42:39Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.
На двигателях РД-171МВ и РД-180МВ еще не летали, в них предусмотрены ряд новшеств для повышения надежности. Не более 1% убытков от возможных аварий по требованиям ТЗ, это мизер и приемлемо. А в альтернативном предложении много узких мест. Особенно необходимость многопусковой схемы на Ангаре поначалу. Много усилий, затрат и рисков - только для того, чтобы летать на этой схеме всего несколько лет в ожидании сверхтяжа? Велик риск того, что многопуска опять испугаются и снова откажутся о него, и в результате придется ещё дополнительные долгие годы смотреть на успехи конкурентов в ожидании метановых "шашечек".

А можно просто поболтать и разойтись.

Полёта испугаются и просто откажутся от него.

Причём везде. 

Если у Artemis что-то получится, то просто скажут, какая она плохая и дорогая, и какие у нас победы будут после 2030-го года.

Цитата: Alex-DX от 08.05.2021 20:32:34
Цитата: Diy от 08.05.2021 14:19:01Как же так вышло, что Союз-2 с такой же конструкцией считается одной из самых надежных РН
Уже не считается, в опорной борьбе в перед вырывается F-9 c многодвигательной  и моноблочной конструкцией  Н-1. 8)

Кстати, по идее Falcon 9 не нужно попарно отключать моторы, у них есть УВТ и ракета просто уже.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.

Если цель занять место любой ценой, то раньше запуска Falcon Heavy/SLS всё равно не успеть.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 05:06:38
Цитата: Sam Grey от 09.05.2021 04:40:29Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.
Никто из основных игроков не собирается там заниматься только исследованиями.

Как говорил Рогозин, испытанием запрещённого на Земле оружия?

Не для того собираются тратить многие миллиарды, разумеется.

Особенно, когда их можно взять себе.

 Поэтому активное соперничество за ограниченные ресурсы у полюсов и мест падений ценных астероидов неизбежно.

В годах так 50-х этого века.

 А учитывая, что освоение собираются проводить в основном группировками роботов, каждый год, месяц, неделя или даже день промедления или опережения могут иметь значительные последствия.

Внятных планов по освоению нет ни у кого.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 09:28:51
Цитата: Андрюха от 09.05.2021 09:02:34
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
Учитывая что ещё и прежних нет ;)
Вот именно. Поэтому, в таких условиях, при выборе между "через 6 лет" и "через 11 лет" ответ очевиден. Учитывая что на карту поставлены стратегически важные ресурсы, следует выбирать наибольшие возможности в как можно кратчайшие сроки. Прихоти - подождут, а ресурсы - нет.

Если цель забросить туда робота/базу, то раньше успеет любая обычная РН. Тот же Протон. Если нужен сверхтяж и чтобы быть первым, то раньше Falcon Heavy не выйдет.

Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 10:12:12
Цитата: Искандер от 09.05.2021 09:23:06Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.
Подобные прыжки это как-то расточительно и малоэффективно, возможно просто пиар для привлечения инвесторов. По схеме Роскосмоса, сначала просветить всю поверхность с окололунной орбиты "Нуклоном" и затем доразведать лунным автопоездом с буровой установкой, явно более рациональный метод разведывания.

Более рационально - использовать тирьямпапатор.

На орбите Луны СБ всё равно будут эффективнее, а чудо-радаров для просвечивания Луны у тебя всё равно нет.

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 11:47:42
Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25конечно, пиар
маск ничего кроме пиара и не делает
Не только, но и пиара всякой мягкой фантастикой у него предостаточно.


Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25явно, явно
это же очевидно!
Автопоезд с ядерной энергоустановкой может бурить на всем пути следования и энергии хватит на годы, а попрыгунчик - только в точках приземления, пока не закончится топливо. Например, украинский аппарат, передвигающийся подобным образом, может прыгнуть всего 3 раза - https://ria.ru/20191119/1561126973.html

Так у нас ещё и поезд на несуществующих ядерных реакторах!

Месье, давайте сразу телепорт рисуйте! Не томите публику!

Цитата: Raul от 09.05.2021 11:51:50
Цитата: benderr от 09.05.2021 11:41:00
Цитата: Raul от 09.05.2021 11:23:30Ну если вы когда-нибудь строили церковь, то знаете, что в таком объеме 100 молящихся помещается запросто. ;)
согласен, для 100 чел стоящих на коленях места хватит. а для жизни,хотябы на уровне грузового судна-имхо абсолютно не достаточно.
Если молиться непрерывно, как могут монахи, то 90 дней пролетят незаметно. И много места не потребуется. Капсула для личной молитвы и общий отсек для совместной.

А вообще лететь на Марс надо с Луны - если колонист там приживется, то и полет на Марс перенесет  :)

Ну тогда аппарат будет летать на чистой вере, как у орков.

Я же говорил, что мир - это Ваха, а Маск в ней орк?

https://youtu.be/7QDq96tXCyg

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 12:56:08Если цель занять место любой ценой, то раньше запуска Falcon Heavy/SLS всё равно не успеть.
Для нормального освоения, одних только сверхтяжей недостаточно, нужно много разной техники. И пока не будет готово всё необходимое, опережение лишь по некоторым из них не даст преимущества.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 12:58:50В годах так 50-х этого века.
Масштабный раздел случится разумеется не завтра, но если медлить с этим сейчас, то к тому времени как понадобится, будет уже поздно спохватываться, время на развитие всего необходимого и наиболее ценные ресурсы будут потеряны навсегда.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:04:02Так у нас ещё и поезд на несуществующих ядерных реакторах!
Работа над реакторами для луны уже начата. Сейчас они и не нужны, главное чтоб были готовы к тому времени когда понадобятся.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:01:00
Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.
Это, может, в первых миссиях. А штатно - сотню "марсиан" за рейс. :)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Для нормального освоения, одних только сверхтяжей недостаточно, нужно много разной техники. И пока не будет готово всё необходимое, опережение лишь по некоторым из них не даст преимущества.


Так по вашим же словам главное - застолбить места, а для этого возможностей Falcon Heavy и более лёгких РН достаточно.


Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Масштабный раздел случится разумеется не завтра, но если медлить с этим сейчас, то к тому времени как понадобится, будет уже поздно спохватываться, время на развитие всего необходимого и наиболее ценные ресурсы будут потеряны навсегда.

SLS уже на стартовый стол привезли. Когда будет поздно?

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 13:43:33Работа над реакторами для луны уже начата. Сейчас они и не нужны, главное чтоб были готовы к тому времени когда понадобятся.

Это очередная перманентная работа, никогда не дающая результатов.

Цитата: Дмитрий В. от 09.05.2021 13:54:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 13:01:00
Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

100 астронавтов максимум на НОО, а на Марс, ЕМНИП, 12 паксов/100 тонн груза.
Это, может, в первых миссиях. А штатно - сотню "марсиан" за рейс. :)

Тогда единственная идея - кабинки по 10 м3, и рядом грузовой корабль/корабли, со всеми ништяками. Чисто теоретически.

Ещё бы до первых миссий дожить.

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24Так по вашим же словам главное - застолбить места
Нет, такое это только по вашим словам. "Столбление" запрещено международным договором о космосе, да и не остановят никого никакие "столбики". Другое дело база и прочее оборудование, покушение на которые в здравом уме никто делать не будет из-за тяжелых ответных действий.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:11:24SLS уже на стартовый стол привезли. Когда будет поздно?
SLS без посадочного модуля и прочей необходимой техники не дает форы в освоении, а те ещё только предстоит разрабатывать практически с нуля, т.к. по чертежам 60-х восстанавливать все производства и применять устаревшие технологии конечно никто не станет.

benderr

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.05.2021 14:12:24Тогда единственная идея - кабинки по 10 м3, и рядом грузовой корабль/корабли, со всеми ништяками. Чисто теоретически.
ну там в цитате-именно 100 астронавтов на марс и\или луну.

да и многими сие заявляется как данность. (тот же валеридж к примеру). а я вижу МКС и сравниваю со старшипом... обьем МКС вроде как 400м3? ну напхайте в него 45 чел на пол года...
пс. 10 м3 это 2,5х2х2.... размер кладовки.
или маленькой каюты на грузовом судне. там даже вдвоем не комфортно. а еще нужны места общественного пользования,хотябы  по 30 м2,плюс сервисные помещения (не говоря уж о хранилищах и СЖО).
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.