Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.

Tomacco

Цитата: Sam Grey от 09.05.2021 03:42:24
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.
Кто первым сел, того и тапки. Базу на чужой базе уже не построить.

Sam Grey

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 04:15:59
Цитата: Sam Grey от 09.05.2021 03:42:24
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
А что с этими местами может случиться? Их никто захватывать вроде и не собирается.
Кто первым сел, того и тапки. Базу на чужой базе уже не построить.
Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.

Tomacco

Цитата: Sam Grey от 09.05.2021 04:40:29Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.
Никто из основных игроков не собирается там заниматься только исследованиями. Не для того собираются тратить многие миллиарды, разумеется. Поэтому активное соперничество за ограниченные ресурсы у полюсов и мест падений ценных астероидов неизбежно. А учитывая, что освоение собираются проводить в основном группировками роботов, каждый год, месяц, неделя или даже день промедления или опережения могут иметь значительные последствия.

Raul

Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
Учитывая что ещё и прежних нет ;)

Искандер

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:24:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 09:42:39Укрепить надёжность полиблочной дичи с ненадёжными, дорогущими и взрывающимися ЖРД? Звучит как очень чёрный юмор.
На двигателях РД-171МВ и РД-180МВ еще не летали, в них предусмотрены ряд новшеств для повышения надежности. Не более 1% убытков от возможных аварий по требованиям ТЗ, это мизер и приемлемо. А в альтернативном предложении много узких мест. Особенно необходимость многопусковой схемы на Ангаре поначалу. Много усилий, затрат и рисков - только для того, чтобы летать на этой схеме всего несколько лет в ожидании сверхтяжа? Велик риск того, что многопуска опять испугаются и снова откажутся о него, и в результате придется ещё дополнительные долгие годы смотреть на успехи конкурентов в ожидании метановых "шашечек".
Т.е. надёжность одного блока должна быть минимум 99.8% в пятисосисочном варианте и 99.86% в семисосисочном. Это вообще достижимый показатель? Это блеф.
Многопуск нормальное решение для флаговтыка. Что-то большее обычная схема полёта все равно не позволит. Разве что маленькую 'станцию' на поверхности Луны на четыре человека, которые и будут в основном заниматься своим жизнеобеспечением.
Это практически выкидывание денег на ветер.
Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Tomacco

Цитата: Андрюха от 09.05.2021 09:02:34
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 03:32:19Проблема еще в том, что на Луне наиболее оптимальные места для размещения баз единичны и неравноценны, поэтому любые дополнительные риски задержек это риски невосполнимых потерь. Главное не упустить это, а новые сверхтяжи на замену прежним всегда успеются.
Учитывая что ещё и прежних нет ;)
Вот именно. Поэтому, в таких условиях, при выборе между "через 6 лет" и "через 11 лет" ответ очевиден. Учитывая что на карту поставлены стратегически важные ресурсы, следует выбирать наибольшие возможности в как можно кратчайшие сроки. Прихоти - подождут, а ресурсы - нет.

Искандер

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 05:06:38
Цитата: Sam Grey от 09.05.2021 04:40:29Ну, отгородят себе квадратный километр где-нибудь в районе кратера Шеклтона. У него диаметр 21 километр, на Роскосмос хватит.
Никто из основных игроков не собирается там заниматься только исследованиями. Не для того собираются тратить многие миллиарды, разумеется. Поэтому активное соперничество за ограниченные ресурсы у полюсов и мест падений ценных астероидов неизбежно. А учитывая, что освоение собираются проводить в основном группировками роботов, каждый год, месяц, неделя или даже день промедления или опережения могут иметь значительные последствия.
Ещё один. :-/
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Там больше 1000 кубометров объёма. Вполне для 100 чел, если оборудование параллельно не везти и дополнительные грузы.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

benderr

Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Искандер от 09.05.2021 09:42:14Там больше 1000 кубометров объёма.
откуда-1 000 кубов? можете расписать? ???
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Tomacco

Цитата: Искандер от 09.05.2021 09:23:06Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.
Подобные прыжки это как-то расточительно и малоэффективно, возможно просто пиар для привлечения инвесторов. По схеме Роскосмоса, сначала просветить всю поверхность с окололунной орбиты "Нуклоном" и затем доразведать лунным автопоездом с буровой установкой, явно более рациональный метод разведывания.

Raul

Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54
Цитата: Raul от 09.05.2021 08:26:32
Цитата: Asteroid от 09.05.2021 02:20:49
Цитата: benderr от 08.05.2021 23:55:22
Цитата: Андрей Иванов от 08.05.2021 21:33:25После дозаправки в небо взмывает второй Starship -- «танкер» с грузом топлива для первого корабля, который и полетит на Луну и Марс с сотней астронавтов на борту.
если тока стоя... ::)
Так "Отче наш" поют только стоя.
В невесомости - стоя? На чем?
мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев? если верить маску,диаметр сего =9м. обьем 1 уровня=150м3 при высоте 2,5 м

Ну если вы когда-нибудь строили церковь, то знаете, что в таком объеме 100 молящихся помещается запросто. ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 10:12:12
Цитата: Искандер от 09.05.2021 09:23:06Практическое исследование Луны позволяет только схема Маска - прыжки в разные точки Луны, исследование в течении нескольких месяцев, возврат на Землю и прыжок в новую точку.
Подобные прыжки это как-то расточительно и малоэффективно, возможно просто пиар для привлечения инвесторов. По схеме Роскосмоса, сначала просветить всю поверхность с окололунной орбиты "Нуклоном" и затем доразведать лунным автопоездом с буровой установкой, явно более рациональный метод разведывания.
С автопоездом основательно, но долго. 
Прыжки много ресурсов не потребуют, главное создать первую базу где большие залежи водяного льда.
Лед это водород и кислород - идеальное топливо.
Думаю лунный старшип будет алюминиевый и на водороде. ::)

Raul

А если кроме шуток, то при таком полете половина колонистов будет спать в своих капсулах под успокоительным, а остальные как-нибудь... перекантуются. Негров в Америку перевозили не в лучших условиях.

Главное - чтобы электроинструмент был под замком...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Tomacco от 09.05.2021 10:12:12просто пиар для привлечения инвесторов.
конечно, пиар
маск ничего кроме пиара и не делает
Цитата: Tomacco от 09.05.2021 10:12:12По схеме Роскосмоса, сначала просветить всю поверхность с окололунной орбиты "Нуклоном" и затем доразведать лунным автопоездом с буровой установкой, явно более рациональный метод разведывания.
явно, явно
это же очевидно!
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: benderr от 09.05.2021 10:06:54мне,как строителю интересно,где тусят 100 (сто!) астронавтов в течении минимум 5 месяцев?
в гибернации? :)
это оценочное суждение

benderr

Цитата: Raul от 09.05.2021 11:23:30Ну если вы когда-нибудь строили церковь, то знаете, что в таком объеме 100 молящихся помещается запросто. ;)
согласен, для 100 чел стоящих на коленях места хватит. а для жизни,хотябы на уровне грузового судна-имхо абсолютно не достаточно.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Tomacco

Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25конечно, пиар
маск ничего кроме пиара и не делает
Не только, но и пиара всякой мягкой фантастикой у него предостаточно.


Цитата: vlad7308 от 09.05.2021 11:31:25явно, явно
это же очевидно!
Автопоезд с ядерной энергоустановкой может бурить на всем пути следования и энергии хватит на годы, а попрыгунчик - только в точках приземления, пока не закончится топливо. Например, украинский аппарат, передвигающийся подобным образом, может прыгнуть всего 3 раза - https://ria.ru/20191119/1561126973.html