Союз-СПГ / Амур-СПГ

[cross-track]

Маск рекомендует Роскосмосу заниматься только многоразовыми космическими кораблями
Данила Титоренко 05.04.2021

Мультимиллиардер и генеральный директор Tesla Motors Илон Маск заявил в своем аккаунте в Twitter, что российские инженеры должны стремиться к созданию полностью многоразовых космических ракет.

«Это хороший путь, но я рекомендую стремиться к полной многоразовости», — написал Маск, комментируя проект российской многоразовой ракеты носителя «Амур-СПГ».

[Верный Союзник с Окинавы]

Этой новости уже ка как год.

[cross-track]

Этой новости уже ка как год.

проверил - с пол-года (в октябре 2020). Но почему-то сейчас во многих местах эта "новость" снова появилась.

[Искандер]

Маск рекомендует Роскосмосу заниматься только многоразовыми космическими кораблями

«Это хороший путь, но я рекомендую стремиться к полной многоразовости», — написал Маск, комментируя проект российской многоразовой ракеты носителя «Амур-СПГ».

Ну, он сам с многоразовостью второй ступени на F9 он возиться не стал. И думаю причина в существенном уменьшении ПН  - носитель выходил из оптимального диапазона востребованных ПН. А для увеличения ПН сверх возможностей габаритов первой ступени - очень дорого и бессмысленно.
Поэтому, все уверены что для многоразового Союз-СПГ достаточно 10т? Вторая многоразовая не потребуется, нет?
А Маск говорит что дурында Старшип похоронит все другие РН, т.к. будет дёшево!
Почему не сделать полностью многоразовую РН скажем на 25т++ ПН?

[Искандер]

Самый пламенный мотор

[...]

ДЛЯ «ИРТЫША» И «ЕНИСЕЯ»

[...]

– Отвлечемся от РД-171МВ и поговорим о другой перспективной разработке – метановом двигателе. Какой потенциал в этом направлении?

– НПО Энергомаш было родоначальником работ по метану, о котором сейчас много и ча сто говорят. Метан как компонент топлива имеет определенные преимущества по сравнению с керосином. В  паре с кислородом он несколько лучше по энергетике, процесс зажигания смеси упрощен. Но плотность у такого топлива меньше, а температура его криогенная, что неудобно для хранения. Кроме того, газообразный метан взрывоопасен. Таким образом, заниматься «метаном ради метана», наверное, нецелесообразно. А вот применительно к многоразовым системам, наверное, стоит. И сегодня это реализуется в проектах «Крыло-СВ» и «Амур-СПГ».

– Есть мнение, что SpaceX достигает многоразовости двигателей за счет их избыточного ресурса и больших запасов прочности, заложенных в проект. Это так?

– Да, но в повторном использовании есть нюансы. Классический пример  – Space Shuttle, который американцы продвигали под лозунгом снижения стоимости выведения на порядок, а то и на два. Но оказалось, чтобы поддерживать эту многоразовость (например, в двигателях) нужно сохранять специальную инфраструктуру, надо содержать персонал. В  результате расходы на проект растут  – и вместо уменьшения стоимости выведения получается увеличение.

Везде надо смотреть экономическую целесообразность, и тогда одноразовая техника вдруг может оказаться эффективнее многоразовой. Хотя «сорить отработавшими ступенями» одноразовых ракет тоже плохо. Их надо приземлять спокойно, прогнозируемо.

[...]

Ну, а Маск о проекте Союз-СПГ сказал, что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.
И кому теперь верить?

[azvoz]

а Маск о проекте Союз-СПГ сказал, что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.
И кому теперь верить?

Конечно создателю гиперлупа!

[Верный Союзник с Окинавы]

Рождённые ползать летать не могут. (с) Про Маска, Энергомаш и прочих.

[Bell]

а Маск о проекте Союз-СПГ сказал, что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.
И кому теперь верить?

Конечно создателю гиперлупа!

Так я не понял, что именно бессмысленно? Делать носитель размерности Союза-СПГ вообще или полностью многоразовый такой размерности в частности?

[Искандер]

а Маск о проекте Союз-СПГ сказал, что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.
И кому теперь верить?

Конечно создателю гиперлупа!

У меня к нему доверия много больше чем к другим, но без фанатизма.
Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещь класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

[Искандер]

а Маск о проекте Союз-СПГ сказал, что сейчас нужно делать полностью многоразовый носитель. Что для размерности Союз-СПГ бессмысленно.
И кому теперь верить?

Конечно создателю гиперлупа!

Так я не понял, что именно бессмысленно? Делать носитель размерности Союза-СПГ вообще или полностью многоразовый такой размерности в частности?

Второе.
При такой размерности первой ступени какой будет потеря ПН при многоразовости второй ступени Союз-СПГ? Оно того стоит?
Теплозащита, дополнительное топливо и реактивная посадка, либо теплозащита, парашют и вертолетный подхват. Наверняка дополнительные двигатели ориентации для управляемого спуска.

На F-9 Маск от этой идеи отказался, хотя F-9 часто летает совсем не с полной нагрузкой..
Далее... Эффективность Старшипа по оценкам Маска будет такова, что он заменит РН гораздо более мелкого класса. Т.е. разработка столь легонького полностью многоразового носителя не имеет смысла, т.к. стоимость разработки и эксплуатации будет одного порядка что для 30т, что для 7т.

[Georgea]

Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещ класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

Ну да, железные дороги ведь повсеместно делают именно на столбах: это удобно, дёшево и "сердито"  

[Верный Союзник с Окинавы]

Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещ класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

Ну да, железные дороги ведь повсеместно делают именно на столбах: это удобно, дёшево и "сердито" 

До наших струнных транспортов ему далеко.

Кстати, основатель струннотранспортной индустрии говорил, что он де лучше Маска знает и как авто делать, и как космос осваивать.

P.S. Не смог удержаться от мема про Джорджио.

[Верный Союзник с Окинавы]

Волшебный водород всё-таки волшебный!

[Искандер]

Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещ класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

Ну да, железные дороги ведь повсеместно делают именно на столбах: это удобно, дёшево и "сердито" 

Сравнить пулю с телегой... и возрадоваться своему неиссякаемому остроумию...
Смотреть скоростные участки допустим для TRV или CRH.

[Искандер]

Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещ класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

Ну да, железные дороги ведь повсеместно делают именно на столбах: это удобно, дёшево и "сердито" 

До наших струнных транспортов ему далеко.

Кстати, основатель струннотранспортной индустрии говорил, что он де лучше Маска знает и как авто делать, и как космос осваивать.

P.S. Не смог удержаться от мема про Джорджио.

Струнный транспорт? А разве этот лохотрон ещё не закрылся?
Это примерно как чудо-моторколесо для велосипеда - ИБД, сбор средств и пшик.

[Georgea]

Струнный транспорт? А разве этот лохотрон ещё не закрылся?

Лохотрон "гиперлуп" закрылся уже дважды, вроде.


Но ладно, хватит оффтопа...

[azvoz]

Струнный транспорт? А разве этот лохотрон ещё не закрылся?

Лохотрон "гиперлуп" закрылся уже дважды, вроде.


Но ладно, хватит оффтопа...

Это не оффтоп.
Создатель гиперлупа, отправивший людей вокруг Луны в 2018 году, посоветовал делать Союз-СПГ полностью многоразовым.
Речь идет о том -  довериться ли его совету?

[Georgea]

Это не оффтоп.
Создатель гиперлупа, отправивший людей вокруг Луны в 2018 году, посоветовал делать Союз-СПГ полностью многоразовым.
Речь идет о том -  довериться ли его совету?

Он ещё и создатель самой летающей и успешной ракеты современности, а также самой мощной ракеты современности. Когда речь идёт о его советах насчёт ракет -- лучше на это смотреть, а не на гиперлуп.

[Sam Grey]

Струнный транспорт? А разве этот лохотрон ещё не закрылся?

Лохотрон "гиперлуп" закрылся уже дважды, вроде.


Но ладно, хватит оффтопа...

Это не оффтоп.
Создатель гиперлупа, отправивший людей вокруг Луны в 2018 году, посоветовал делать Союз-СПГ полностью многоразовым.
Речь идет о том -  довериться ли его совету?

Зачем кому-то доверяться? Своих мозгов нет что ли? Пусть ЦСКБ-Прогресс делает так, как считает нужным.

[Верный Союзник с Окинавы]

Он дал идею гиперлупа, не более. Идея вполне - относительно дёшево и 'сердито'. Труба это вообще вещ класная - сама себя 'держит', опять же круглые туннели бурить удобно и на столбах унифицированный монтаж, всё остальное тоже просто - маглев и вакуум.
Все гениальное просто...

Ну да, железные дороги ведь повсеместно делают именно на столбах: это удобно, дёшево и "сердито" 

До наших струнных транспортов ему далеко.

Кстати, основатель струннотранспортной индустрии говорил, что он де лучше Маска знает и как авто делать, и как космос осваивать.

P.S. Не смог удержаться от мема про Джорджио.

Струнный транспорт? А разве этот лохотрон ещё не закрылся?
Это примерно как чудо-моторколесо для велосипеда - ИБД, сбор средств и пшик.

Не, там дело живее всех живых. Целый конгломерат фирм с очень похожими названиями, аля Virgin Group, и одно и то же с разными идеями продают.