И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Demir_Binici и 3 гостей просматривают эту тему.

Raul

Цитата: pkl от 23.03.2021 12:29:20
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:09:54Осталась главная загадка. Почему когда стало ясно что от Ушастой надо отказываться была выбрана именно такая размерность модуля? Почему не 4 метра и РД-171?
Да хоть бы РД-180, который уже делался под Атлас-5 и модуль в габаритах первой ступени Атласа!
Очевидно, заказчик Атласов не хотел, чтобы Ангара выводила больше ::)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Штуцер

Цитата: sychbird от 01.05.2021 23:02:22
Цитата: Старый от 01.05.2021 22:05:41
Цитата: sychbird от 01.05.2021 21:41:06Главный симптом идиотизма - уверенность что все его начальники - идиоты.
И? Чтото не так?
У кого?  :D
У Старого.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Raul от 02.05.2021 13:22:07Очевидно, заказчик Атласов не хотел, чтобы Ангара выводила больше ::)
А РД-171 низззя, потому что украина может обидеться или неправильно понять.

"Все лучшее - иностранцам", у них полный и безоговорочный приоритет при решении вопросов. Достаточно лишь бровью повести.
Но и нам на сортир во дворе (Ангару) все-таки осталось, не будем недооценивать патриотизм нынешней элиты, это было бы несправедливо.
Не копать!

Старый

Цитата: sychbird от 23.03.2021 15:34:45Ну ежу же ясно, что с точки зрения экономии госбюджетного финансирования ракетного производства  было принято оптимальное решение...
Под мудрым руководством кого? ;) 

 А почему Нестеров не рассказал подробности принятия этого оптимального решения?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: sychbird от 01.05.2021 21:41:06Плохо в школе изучают психологию. Главный симптом идиотизма - уверенность что все его начальники - идиоты. 


А что, Рогозин демонстрировал высокую... Сообразительность?

Цитата: sychbird от 23.03.2021 15:34:45
Цитата: pkl от 23.03.2021 12:29:20
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:09:54Осталась главная загадка. Почему когда стало ясно что от Ушастой надо отказываться была выбрана именно такая размерность модуля? Почему не 4 метра и РД-171?
Да хоть бы РД-180, который уже делался под Атлас-5 и модуль в габаритах первой ступени Атласа!
Ну ежу же ясно, что с точки зрения экономии госбюджетного финансирования ракетного производства  было принято оптимальное решение, закрывающее все потребности в носителях на одном производстве.

В тех реалиях финансовой ситуации это было оптимальное решение с точки зрения бюджета. Эатраты на создание современной производственной инфраструктуры  с учетом затрат на стабильный производственный персонал на порядок  превосходят затраты на НИР, ОКР и ЛКИ.

Это решение оказалось неприемлемым с политической точки зрения. Региональные интересы и два глобальных финансовых кризиса не позволили его реализовать в оптимальные с точки зрения экономики сроки.
 
А дальше уже и финансовые условия поменялись и приоритеты глобальные в РКД изменились. Но даже сейчас это старое решение остается приемлимым, если не вестись на предлагаемые разными интересантами альтернативы, заведомо не реализуемые из тех же перспектив финансовых ограничений.

За столом играют теми картами, что на руках. А тех, кто надеется на прикуп, всегда потом бьют канделябром. 8)

Так всё-таки, зачем 5 Циклонов в недопротон объединять?

Штуцер

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:38:41А что, Рогозин демонстрировал высокую... Сообразительность?
Смотря в чем. Чтобы стать вице по ОБОРОНЕ в чем-то сообразительность надо иметь. К сожалению, в наше время, совсем не в обороне.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Цитата: Штуцер от 02.05.2021 14:42:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:38:41А что, Рогозин демонстрировал высокую... Сообразительность?
Смотря в чем. Чтобы стать вице по ОБОРОНЕ в чем-то сообразительность надо иметь. К сожалению, в наше время, совсем не в обороне.

Так делов-то, отец вон какой шишкой был!

Это ведь Рогозин придумал глупость про остановившийся на площади супертанк: да это же настолько новейшая техника, что поражает экипаж! Да они там в афиге от технологий и скрепности, и как-то от неловкости и удивления путают педали! Вот привыкли в советских блоховозах, а тут технологии! А то что он потом своим ходом не уехал - так он же модульный, конструктор лего, его по модулям переберут, и как новый будет (с).

Штуцер

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:38:59Так делов-то, отец вон какой шишкой был!
Во-первых более мелкой.

Во-вторых, вышел на пенсию до невероятных приключений сына.
" заместитель начальника службы вооружений Министерства обороны СССР (до 1989 года)."
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: pkl от 02.05.2021 13:08:55
Цитата: sychbird от 23.03.2021 15:34:45
Цитата: pkl от 23.03.2021 12:29:20
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:09:54Осталась главная загадка. Почему когда стало ясно что от Ушастой надо отказываться была выбрана именно такая размерность модуля? Почему не 4 метра и РД-171?
Да хоть бы РД-180, который уже делался под Атлас-5 и модуль в габаритах первой ступени Атласа!
Ну ежу же ясно, что с точки зрения экономии госбюджетного финансирования ракетного производства  было принято оптимальное решение, закрывающее все потребности в носителях на одном производстве.
Потом очень быстро выяснилось, что две ракеты из трёх просто невостребованы, равно как и стартовый комплекс в Плесецке. А единственную тяжёлую надо переделывать. Всю.
Потом выяснилось, что поскребшегося в двери толстого писца удалось на время отогнать. ;)
 
И притихшие на время конкуренты выползли из щелей и начали драчку за оставшиеся куски. Потом Греф с Кудриным и со товарищи добили сложившиеся десятилетиями кооперации и открыли по всей Москве блошиные рынки, где заработать было можно больше чем на Хруничеве и на Салюте.

А уж опосля  кучка демагогов из авиатехников и юристов не в теме  начала кривляться и изображать из себя экспердов. И никак не угомоняться. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: Штуцер от 02.05.2021 15:54:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:38:59Так делов-то, отец вон какой шишкой был!
Во-первых более мелкой.

Во-вторых, вышел на пенсию до невероятных приключений сына.
" заместитель начальника службы вооружений Министерства обороны СССР (до 1989 года)."

Главное было, где обрасти связями!

opinion

Цитата: sychbird от 02.05.2021 18:17:15
Цитата: pkl от 02.05.2021 13:08:55
Цитата: sychbird от 23.03.2021 15:34:45
Цитата: pkl от 23.03.2021 12:29:20
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:09:54Осталась главная загадка. Почему когда стало ясно что от Ушастой надо отказываться была выбрана именно такая размерность модуля? Почему не 4 метра и РД-171?
Да хоть бы РД-180, который уже делался под Атлас-5 и модуль в габаритах первой ступени Атласа!
Ну ежу же ясно, что с точки зрения экономии госбюджетного финансирования ракетного производства  было принято оптимальное решение, закрывающее все потребности в носителях на одном производстве.
Потом очень быстро выяснилось, что две ракеты из трёх просто невостребованы, равно как и стартовый комплекс в Плесецке. А единственную тяжёлую надо переделывать. Всю.
Потом выяснилось, что поскребшегося в двери толстого писца удалось на время отогнать. ;)
 
И притихшие на время конкуренты выползли из щелей и начали драчку за оставшиеся куски. Потом Греф с Кудриным и со товарищи добили сложившиеся десятилетиями кооперации и открыли по всей Москве блошиные рынки, где заработать было можно больше чем на Хруничеве и на Салюте.

А уж опосля  кучка демагогов из авиатехников и юристов не в теме  начала кривляться и изображать из себя экспердов. И никак не угомоняться. :D
Лучшей в мире ракете блошиные рынки мешают. Надо срочно закрыть те, что остались.
There are four lights

Цитата: sychbird от 02.05.2021 18:17:15Потом выяснилось, что поскребшегося в двери толстого писца удалось на время отогнать. ;)

Так зачем 5 циклонов связывать в 1 как бы Протон? Почему все модификации, кроме Ангары-А5 остались никому не нужны? Почему её почти сразу стали допиливать в вариант М и В?

Цитата: sychbird от 02.05.2021 18:17:15И притихшие на время конкуренты выползли из щелей и начали драчку за оставшиеся куски. Потом Греф с Кудриным и со товарищи добили сложившиеся десятилетиями кооперации и открыли по всей Москве блошиные рынки, где заработать было можно больше чем на Хруничеве и на Салюте.

Вот бедные конкуренты Хруничева! Такие гранты последний получает... 

Цитата: sychbird от 02.05.2021 18:17:15А уж опосля  кучка демагогов из авиатехников и юристов не в теме  начала кривляться и изображать из себя экспердов. И никак не угомоняться. :D

Т.е. вся эта критика за пролюбленные сроки, за то, что на ГСО/ГПО меньше Протона поднимает, про то что отказались от главной фишки РН - унификации с другими РН (Союз-2, Амур-СПГ, Енисей, Союз-5/6, Рокот в какой-то модификации), вот это вот всё - пустая демагогия?

Seerndv

Цитироватьhttps://iz.ru/1002212/elena-sidorenko/ne-svarilos-kuda-ischezli-2-mlrd-rublei-na-stroitelstvo-raket-angara

21 апреля 2020, 00:01

Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет «Ангара»
Бывшее руководство ракетно-космического завода заподозрили в приобретении ненужного оборудования

Елена Сидоренко



Федеральный бюджет потерял почти 2 млрд рублей при реализации проекта по серийному изготовлению ракет-носителей «Ангара». На причастность к преступлению проверяется бывший директор Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александр Воронков, рассказал источник «Известий» в правоохранительных органах. По версии следствия, он, вероятно, потратил эти деньги на покупку сварочных агрегатов, которые за три года так ни разу и не использовались. Также в деле фигурирует компания «Спецстройсервис», руководство которой уже осудили за хищение 250 млн рублей при строительстве космодрома Восточный.
Покупки ради

Исполняется не впервые: как «Роскосмос» лишился 50 млн рублей при ремонте завода
В причастности к совершению коррупционного преступления подозревается один из руководителей Центра им. Хруничева

Бывшего директора Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александра Воронкова (он также занимал должность замгендиректора Центра им. Хруничева) заподозрили в растрате почти 2 млрд рублей, выделенных для серийного изготовления ракет-носителей «Ангара». Сейчас следственные органы проводят в отношении него проверку в рамках ч. 2 ст. 285.1 УК РФ «Нецелевое расходование бюджетных средств в особо крупном размере», рассказал источник «Известий» в правоохранительных органах.
По предварительной версии следствия, в мае 2012 года Центр им. Хруничева заключил госконтракт с ФГУП «Оптово-посредническое предприятие «Спецстройсервис» — на реконструкцию и техническое перевооружение Ракетно-космического завода для серийного изготовления «Ангары». На этот проект из госбюджета выделили 2,8 млрд рублей. Вероятно, заключение госконтракта проходило под руководством Александра Воронкова, указал источник «Известий».
Сотрудники в цехе сборки семейства ракет-носителей «Ангара» на территории Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева
Сотрудники в цехе сборки семейства ракет-носителей «Ангара» на территории Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева

Фото: ТАСС/Сергей Бобылев


Застрять в «Ангаре»: проблемы производства новейших ракет
Что происходит с самым перспективным российским носителем

В марте 2017 года в рамках выполнения этого госконтракта «Спецстройсервис» поставил на завод специализированные установки для фрикционной сварки: Stirlab V300 стоимостью 968,7 млн рублей и Stirwall plus P500 за 841,2 млн рублей. Однако, как отметил источник «Известий», оба агрегата отсутствовали в техническом перечне проекта. Самое интересное, что дорогостоящие установки для фрикционной сварки до сих пор не используются в производственной деятельности ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, добавил собеседник «Известий».

Таким образом, в действиях бывшего директора Ракетно-космического завода следствие усматривает признаки преступления по п. «б» ч. 2 ст. 285.1 УК РФ, сообщил источник.
В Центре им. Хруничева в ответ на просьбу «Известий» прокомментировать факт доследственной проверки заявили, что «персональная и коммерческая информация конфиденциальна, и ее разглашение является серьезным нарушением». В Роскосмосе на запрос «Известий» на момент публикации не ответили.
СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»
На создание космического ракетного комплекса «Ангара», включая изготовление двух ракет-носителей для летных испытаний и строительство стартового комплекса на космодроме Плесецк, Россия израсходовала в общей сложности 112 млрд рублей. Об этом писал бывший гендиректор Центра им. Хруничева Владимир Нестеров в своей книге «Космический ракетный комплекс «Ангара». История создания». В 2014 году состоялись первые пуски ракет легкого класса «Ангара-1.2ПП» и тяжелого класса «Ангара-А5» с космодрома Плесецк. В 2023 году планируется впервые запустить «Ангару» с космодрома Восточный.
«Спецстройсервис» находился в подчинении Федерального агентства специального строительства (Спецстроя России), который был расформирован в 2016 году по указу президента. Причиной упразднения организации стал ряд коррупционных скандалов.

Космический хаос

Мнимые проблемы: что не так с двигателем «Ангары»
И почему обсуждать проблемы российского носителя пока рано

Большое количество выявляемых коррупционных преступлений в космической сфере связано с тем, что долгие годы отрасль работала в закрытом режиме. Это не позволяло полноценно отслеживать ее деятельность, считает член комиссии Общественной палаты по безопасности Артем Кирьянов.
— Надо учитывать, что предприятия космической сферы прошли долгий путь от советской системы управления к современной, более открытой. Прежнее отношение властей к руководству сводилось к принципу: делайте что хотите, лишь бы был результат. Но в какой-то момент резко поменялись условия работы и регулирующее законодательство. Что и привело к выявлению ряда нарушений, в том числе и уголовных преступлений, — сказал «Известиям» Артем Кирьянов.
Ракета-носитель «Ангара»
Ракета-носитель «Ангара»

Фото: РИА Новости/Владимир Федоренко

Депутат Госдумы Анатолий Выборный, в свою очередь, считает, что на раскрытие преступлений в космической сфере повлияло усовершенствованное антикоррупционное законодательство, а также специализированная подготовка следственных кадров по работе с делами в этой отрасли.

— Все эти дела становятся хорошим примером неотвратимости наказания, даже если преступления и были совершены давно. Когда человек занимает высокую должность, он должен понимать, что ему придется нести персональную ответственность за деятельность предприятия, — сказал «Известиям» парламентарий.
Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов в разговоре с «Известиями» в очередной раз подчеркнул, что нынешнее руководство Роскосмоса уделяет пристальное внимание ведению борьбы с коррупцией на своих предприятиях.
Компания «Спецстройсервис» также стала главным фигурантом в деле о хищениях 250 млн рублей при строительстве космодрома Восточный. Как писали «Известия», в мае 2018 года к тюремному заключению за совершение этого преступления был приговорен бывший начальник организации Андрей Ярцев.
В октябре 2017 года Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту хищения свыше 20 млн рублей при модернизации производства ракет-носителей «Ангара» на Ракетно-космическом заводе Центра им. Хруничева. Ранее «Известия» писали, что доследственная проверка также проводится в отношении заместителя гендиректора Центра им. Хруничева Романа Хохлова. Он может стать фигурантом уголовного дела по факту исчезновения более 50 млн рублей при исполнении госконтрактов.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

sychbird

Думаю, что это фуфловое дело прокурорских, которое развалиться само собой после первой сдачи заказчику УРМа, сваренного методов фрикционной сварки.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: opinion от 02.05.2021 20:23:08
Цитата: undefinedА уж опосля  кучка демагогов из авиатехников и юристов не в теме  начала кривляться и изображать из себя экспердов. И никак не угомоняться. :D
Лучшей в мире ракете блошиные рынки мешают. Надо срочно закрыть те, что остались.
И юристов и авиатехников тоже закрыть. На десяточку. Чтоб не мешали ракете 21 века!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Seerndv от 02.05.2021 21:35:33В марте 2017 года в рамках выполнения этого госконтракта «Спецстройсервис» поставил на завод специализированные установки для фрикционной сварки: Stirlab V300 стоимостью 968,7 млн рублей и Stirwall plus P500 за 841,2 млн рублей.
Не иначе для импортозамещения и импортонезависимости...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Seerndv от 02.05.2021 21:35:33
-- Все эти дела становятся хорошим примером неотвратимости наказания, даже если преступления и были совершены давно. Когда человек занимает высокую должность, он должен понимать, что ему придется нести персональную ответственность за деятельность предприятия, -- сказал «Известиям» парламентарий.
Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов в разговоре с «Известиями» в очередной раз подчеркнул, что нынешнее руководство Роскосмоса уделяет пристальное внимание ведению борьбы с коррупцией на своих предприятиях.
Всётаки до темы "Решения принимались специально с целью нанести бюджету максимальный ущерб" дело пока не дошло.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Тем, кто якобы разбирается в обоснованности приобретения того или иного оборудования следовало бы изучить, как приобретался пресс на 10000 тонн для УЗТМ в 1932 году.
И роль гл. Инженера Фидлера в этом деле.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьВыше Фидлера по должности никого из кандидатов во   вредители не оказалось, так что его и объявили руководителем подпольного диверсионного центра на Уралмаше. В качестве доказательств вины звучали и такого рода утверждения, что завод можно было встроить подешевле за счет более узких пролетов в цехах и уменьшения пространства между цехами. Вместо двух водоводов с Верх-Исетского водохранилища можно было построить один и т.д. Для спе­циалистов эти доводы, конечно, смехотворны, а для суда оказались в самый раз.
Похоже?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!