"Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер

Автор X, 05.01.2004 21:55:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:32:18для всех пропустивших
https://vtol.org/files/dmfile/2000SDC_1stPlaceGraduateProposal_UMD_MARC.pdf
Не понял, у него там что, электро-химические генераторы?

А что с полезной нагрузкой?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 26.04.2021 13:58:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:32:18для всех пропустивших
https://vtol.org/files/dmfile/2000SDC_1stPlaceGraduateProposal_UMD_MARC.pdf
Не понял, у него там что, электро-химические генераторы?

А что с полезной нагрузкой?
Там рассматриваются все варианты.
+35797748398

telekast

Цитата: pkl от 26.04.2021 13:52:08
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 12:53:06И как туда заглянуть? Не проще ли подлететь с камерой в 13 мп? ;D
В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда, со всеми системами, а потом всё это хозяйство надо доставить на другую планету, нет не проще. При том, что у нас марсоход с камерами и мощной оптикой уже есть.

Я же говорю, вертолёт был бы интересным вариантом, если бы его можно было относительно дёшево, допустим, за 10% от стоимости Персеверанса, сделать и доставить на Марс и если бы он там мог автономно, без помощи марсохода, функционировать. Тогда можно за относительно небольшие деньги сделать, допустим, четыре таких аппарата и предварительно обследовать районы-кандидаты для изучения тяжёлыми и дорогими роверами либо откуда планируется забирать образцы грунта. Т.е. такая предварительная миссия. Но ведь такой вертолёт должен уметь достаточно долго работать на Марсе, чтобы покрыть достаточно большую площадь, должен нести аппаратуру, которая может дать необходимый объём информации /а это не только камеры, но и спектрометры, метеодатчики/. Наконец, должна быть связь с орбитальным ретранслятором.
Как мне представляется это утопия. ИМХУется мне, что основные деньги отъедает собственно доставка. Т.е. пофигу, что, хоть кирпич, хоть мега камеру в Марс швыряй итоговая стоимость килограмма на поверхности будет разнИца не сильно. А потому отдельно-разведывательный аппарат не больно интересен. Особенно абсолютно автономный вертолёт. Длительность его полета - минуты, ну, десяток другой минут. Остальное время он сидит на поверхности, заряжается, готовится к следующему дню. Нафига в воздух поднимать зарядную станцию, печку, узел связи с орбитой, или Землёй? Это масса, энергопотребление и пр. для чего запаса на борту нет от слова вообще. А потому ф-ции нужно делить: леталке - разведовательный "глаз", мотор для летания, местную маломощную связь/навигацию и батарею, чтобы это все запитать. Все остальное - солнечные батареи, ядерный реактор, зарядник, обогрев, мощный комп для обработки полученных данных, серьезную защиту от пыли/радиации, мощную связь для орбитеров/Земли оставлять на поверхности, на аэродроме. Но передвижном аэродроме. Слетал разок коптер, привез свежую порцию данных, заполз в ангар грется, заряжаться и набираться сил для следующего полета. А в это время носитель пылит в новый район на ходу обрабатывая данные и т.д.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:54:26
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:52:08В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда
много на земных коптерах «обвеса»?
Мы про Марс или про что?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

+35797748398

pkl

Разница есть, и очень большая - чтобы квадрокоптер полетал над Землёй, его не надо запускать на космической ракете.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Не понял, если коптер надо запускать ракетой, то на него камеры одной мало?  ;D
+35797748398

pkl

Если коптер надо запускать космической ракетой, это слишком дорогое удовольствие получается, специально его запускать, только чтобы на камень посмотреть. Обойдёмся камерой с мощной оптикой с марсохода.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 26.04.2021 17:53:41Если коптер надо запускать космической ракетой, это слишком дорогое удовольствие получается, специально его запускать, только чтобы на камень посмотреть. Обойдёмся камерой с мощной оптикой с марсохода.
Американцы не знали и запустили. Пусть ровер мимо камней едет и не рассматривает. Дорого же! Коптер весит килограмм, центровочный груз - 300.
+35797748398

pkl

Ты предлагашь 300 коптеров вместо центровочных грузов? :-X
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 27.04.2021 14:33:40Ты предлагашь 300 коптеров вместо центровочных грузов? :-X
Зачем 300? Просто запас по массе явно есть. Приборы на борту ровера прежде всего ограничены по энергетике, к которой хоть 300 коптеров не имеют отношения.
+35797748398

pkl

Как я понимаю, центровочные грузы размещают не абы где, а в строго определённых точках спускаемого аппарата. При этом они сбрасываются ещё ДО посадки ровера.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

И что? Вон, в скайкране остаются десятки килограмм топлива.
+35797748398

pkl

Сбрасывать вертолёт ещё на стадии парашютирования ровера?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 28.04.2021 15:54:22Сбрасывать вертолёт ещё на стадии парашютирования ровера?
недолить топливо в скайкран
+35797748398

pkl

А если оно понадобится при посадке? Ну ты представь себе: снижается ровер и тут опа - камни! Двигатели надо бы включит на полную мощность, чтобы обойти кряж, а топлива то - тю-тю!  :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Цитата: pkl от 28.04.2021 17:26:57А если оно понадобится при посадке? Ну ты представь себе: снижается ровер и тут опа - камни! Двигатели надо бы включит на полную мощность, чтобы обойти кряж, а топлива то - тю-тю!  :D
Килограмм ничего не решает. Повторяю, ограничения ровера это прежде всего энергетика для бортовой аппаратуры, массово-габаритные параметры ПН вторичны.
+35797748398

pkl

Рисковать сложнейшими и дорогущими исследовательскими комплексами, которые летают раз в 10 лет ради того, что кому-то хочется посмотреть на пепелац на Марсе. Нет уж, спасибо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Коптер вовсе для рассмотрения ровера. Сколько раз говорить, что коптером можно рассмотреть недоступные прямому наблюдению места. Как на Земле. Примерно половина коммерческого применения коптеров это контроль и инспекция высоких и труднодоступных сооружений. 





+35797748398

makdy

Скайкран использовать как заправочный пункт.