Высокоширотная орбитальная станция

Автор Олигарх, 06.02.2005 22:51:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?
При том что если не жадничать то всё можно сделать в разумных пределах - и станцию и ракеты. А хайтек развивать на автоматических космических аппаратах. 
 Для этого надо всего лишь чётко понимать цели и средства. Понимать прежде всего высшему руководству.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?
Хороший вопрос. Ладно, вернёмся к станции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 26.04.2021 14:35:06
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:29:29В общем, по ходу обсуждения выясняется, что ситуация гораздо хуже, чем казалось ранее. Такой проект /орбитальная станция с обеспечением "Ангарой"/ может высосать из космонавтики все деньги... короче, может повториться история с "Энергией-Бураном".
Да. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...
Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас  же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 26.04.2021 14:41:22
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:33:01Может быть конечно. Но если посмотреть на другие области, то вырисовывается другая, гораздо более страшная картина - НАШЕ ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ и прёт, и прёт, и прёт, пока не увязает. Я это заметил ещё когда начались известные события на Донбассе. И с "Ангарой" то же самое. И с Суперджетом. С Восточным, кстати, тоже.
Первая проблема в некомпетентности. Теоретически правильные решения реализуются некомпетентными людьми в результате превращаются в свою противоположность. А отменить - значит признать свою некомпетентность чего некомпетентный начальник не может.

Вторая проблема в целеполагании. Целью является не получение результата а освоение средств.
И третья проблема в безответственности. Лица израсходовавшие деньги но не добившиеся заявленых результатов за это не отвечают. Принцип "большие деньги - большая ответственность" грубо нарушен.
Когда некомпетентны все, не всех уровнях, от инженера до Президента и некому сказать "Вы что делаете, вы совсем сдурели?", это уже системная проблема. Причина, я тебе уже объяснил, в порочности системы. Ну не работает авторитарная модернизация на нынешнем этапе. В нашей стране полноценная автократия, видимо, невозможна вообще. Всё, что ты описал - неизбежные последствия.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Павел73 от 26.04.2021 14:46:47
Цитата: undefinedДа. Уже сама Ангара даже без станции внесёт лепту в такой исход. А уж когда её начнут дожимать водородом...
... получат хороший разгонник для будущей нормальной ракеты - Союза-ТриСоюза!  ;)
Для этого "Ангара" не нужна.  Разгонник можно на "Союзе-2" отработать, с третьей водородной ступенью хорошая ракета получается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 26.04.2021 14:47:35
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:25:11Сейчас, в данный момент, сложность изготовления УР-100 и Сармата примерно одинакова. И то, и другое - заново.
Но всётаки УР-100 гораздо менее заново. И двигатели у неё попроще, и производство в Воронеже наверно не развалили да и на производстве двигателей для Протона их наверно можно делать. И производство баков на ЗиХе наверно осталось, не зря же для Ангары такой диаметр выбрали.

 А вот для Сармата всё с нуля и на заводах которые никогда таким не занимались.
Да не надо было вообще ничего делать. "Ярса" и "Булавы" достаточно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 26.04.2021 14:51:47
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?
При том что если не жадничать то всё можно сделать в разумных пределах - и станцию и ракеты. А хайтек развивать на автоматических космических аппаратах.
 Для этого надо всего лишь чётко понимать цели и средства. Понимать прежде всего высшему руководству.
Тут дело не в жадности, а в неумении признавать ошибки у одних, и слушать альтернативные точки зрения - у других.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 26.04.2021 16:18:49
Цитата: Штуцер от 26.04.2021 14:26:18Впрочем, при чем тут ВШОС?
Хороший вопрос. Ладно, вернёмся к станции.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

opinion

Выбор полярной орбиты снимает вопрос о том, зачем Орлу столько топлива при полете на околоземную орбиту. Он будет тратить его на довыведение. А ещё лучше запустить станцию против вращения Земли. Тогда трасса будет проходить над сушей.
There are four lights

cross-track

Цитата: opinion от 27.04.2021 00:19:57А ещё лучше запустить станцию против вращения Земли.
Наклонение 97 градусов - это тоже орбита против вращения Земли.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас  же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.
Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Oleg

Цитата: Старый от 27.04.2021 08:48:11
Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас  же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.
Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
Планируется три модификации базовой (первые три носителя в рамках летно-конструкторских испытаний) «Ангары-А5» :
  • «Ангара-А5М» (2023 год, Восточный) — модернизированный вариант «пятёрки» с двигателями РД-191М, благодаря которым грузоподъёмность носителя увеличится с 22,3 т до 24,5—25,0 т[96].
  • «Ангара-А5П» (2023 год, Восточный) — пилотируемый («П» — пилотируемая) вариант «Ангара-А5М», который будет отличаться от нее большей степенью резервирования, надежности и безопасности в целях выполнения пилотируемых пусков, а также меньшими перегрузками при отрыве от стартового стола и при разделении третьей ступени и пилотируемого корабля «Орёл»
  • «Ангара-А5В» (2027 год, Восточный) — вариант «Ангара-А5М» повышенной грузоподъемности за счет применения водородной ступени.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Oleg

Цитата: Старый от 27.04.2021 08:48:11
Цитата: pkl от 26.04.2021 16:22:56Понимаешь, деньги на "Ангару" потрачены. Можно было бы зафиксировать убыток и двигаться дальше. "Ангара" могла бы летать раз в несколько лет, как "Титан-4", дожидаясь смены на "Союз-5", тогда текущий ущерб от неё был бы минимальным. Ужас  же нашего положения в том, что теперь её будут пытаться эксплуатировать.
Да. И наше счастье если её ещё не будут пытаться модернизировать.
Многоразовый вариант.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Старый

Цитата: Oleg от 27.04.2021 10:35:59https://ria.ru/20201224/angara-1590795744.html
;D ;D ;D Даже странно такое слышать от начальника технической элиты им. Хрцничева.  ;D

 Видать ему сказали что ни копейки на это не дадут, тут то его и осенило что экономического смысла нет.  ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Arzach

Кстати, у ВШОС есть ещё один аспект, связанный со спасением и эвакуацией. А ну как придётся экстренно свалиться на Землю, а под тобой один из полюсов недоступности. Да и вообще - всё что выше, скажем, 70-й параллели, не самые приветливые для человека места, а в южном полушарии можно смело ставить планку на 50-й.

Старый

Цитата: Arzach от 27.04.2021 17:37:19Кстати, у ВШОС есть ещё один аспект, связанный со спасением и эвакуацией. А ну как придётся экстренно свалиться на Землю, а под тобой один из полюсов недоступности. Да и вообще - всё что выше, скажем, 70-й параллели, не самые приветливые для человека места, а в южном полушарии можно смело ставить планку на 50-й.
Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов
И даже от аккумуляторов? Чудесный полет мысли. Подай заявку.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Практик

Цитата: Старый от 27.04.2021 17:44:17Кроме терминаторной ССО позволяющей отказаться от приводов СБ и даже от аккумуляторов там никаких иных достоинств нет. Одни недостатки.
Вроде амы запустили на Дельте тяжёлый военный спутник на 98, наверное тоже без приводов и аккумуляторов! Иных достоинств нет! ;)

Штуцер

Я думаю, что вшос строится для поиска базы Анненербе в Антарктиде. Арктика - побочный продукт этой орбиты.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Практик

Цитата: Штуцер от 27.04.2021 21:29:43Я думаю, что вшос строится для поиска базы Анненербе в Антарктиде. Арктика - побочный продукт этой орбиты.
смешно! ;D 
...Если бы Остап знал, что играет такие мудрёные партии, он бы обязательно удивился!...(с)