Доступный для России супертяж

[Alex_07]

Вооружённое столь мощными инструментами человечество без черезмерных усилий будет способно осваивать космос.

Зачем? 

Предполагаю,что убедить вас, как главного противника "освоения космоса" не удастся, но всё же выскажу несколько известных соображений.
  На каждую единицу конечной продукции создаётся множество вспомогательных производственных машин, строится инфраструктура, сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы. Необходимость соблюдать строгие экологические нормы в процессе производства, осуществлять полную переработку отходов увеличивают трудоёмкость и энергоёмкость производства. Полностью замкнуть производственные циклы невозможно. Вредные вещества и ценные ресурсы неизбежно будут рассеиваться, энтропия окружающей среды вызванная производственной деятельностью неизбежно нарастать. Попытка использования труднодноизвлекаемых земных ресурсов приводит к дополнительному разрастанию техносферы и загрязнению окружающей среды (пример - сланцевая нефть, редкоземельные металлы). Применение передовых ресурсосберегающих и экологичных технологий лишь замедляет этот процесс.
Большая часть производственных процессов всегда будет замкнута на Земле, задача космической (внеземной) промышленности удалить с Земли вредные и наиболее энергоёмкие производства, компенсировать потери трудноизвлекаемых ценных минеральных ресурсов. Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах. Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств, без ущерба биосфере планеты. В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.
  Без использования космических ресурсов и освоения космоса человечество неизбежно ждут неразрешимые при технологическом пути развития цивилизации экологические проблемы, разрушение биосферы и как следствие стагнация экономики, нормирование, кастовое общество, значительное сокращение населения, войны и борьба за иссякающие ресурсы. Капиталистический "праздник жизни" быстро закончится, всё это лишь вопрос времени.
    PS. Имеет ли выше изложенное к целепологанию в космической деятельности России, сомневаюсь. Страны имеющие больший горизонт планирования и ресурсы, такие как США и Китай вполне могут этим руководствоваться. Сейчас надо обратить внимание на односторонние действия США, их попытку развернуть деятельность частных американских фирм по освоению космоса.

[Искандер]

Вот  купол  50 метров ширина и 16 высота рассчитанный под ураганный ветер.

А на какой перепад давления рассчитан купол?
И вообще как продвигается освоение Антарктиды?

У Антарктиды пока нет преимуществ, в отличие от Луны. Но как только доберутся до нефти - освоение продвинется.

Конечно у Антарктиды нет преимуществ - там нет же атмосферы и вода в дефиците. )))

По сравнению с другими континентами у нее преимуществ нет. У Луны преимущества есть.

Нет у неё никаких преимуществ.
Луна - ближайший (по доступности и следовательно порядку пилотируемых миссий) объект для исследований, тренировочная площадка для более дальних миссий и только!
Там пока не нашли ничего, что может быть занесено в раздел "преимущества". Пустое мертвое тело, месторождения пока не обнаружены, даже если найдут - добыча плюс логистика должна быть рентабельными, а это вряд-ли. Смысла просто так там жить, ради прикола, интузиазма и другой бредятины, ноль. Только исследовательские, научные программы, отработка технологий. Пока всё.

[benderr]

сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы.

ай-яй-яй!!
а в таблице менделеева есть «производственные отходы»?
или, «это другое»?
вы либо крестик снимите,либо трусы наденьте!

[benderr]

Полностью замкнуть производственные циклы невозможно.

да-да-да!

невозможно на земле и легко на луне. ато!

[benderr]

Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах.

безусловно.

но причем тут земляне и купола?

[benderr]

Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств,

фьёдоры безногие будут копать реголит?


мля,ну вы и оптимист...(мягко выражаясь).

[benderr]

В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.

упс!


а вы ж глаголели что «не создаем новую цивилизацию в вакууме». уже нет?
теперь снова-создаем?

[benderr]

значительное сокращение населения,

а что в этом плохого?

расскажите,сколько по вашему мнению нужно человеков на земле В ИДЕАЛЕ?

[Искандер]

Вооружённое столь мощными инструментами человечество без черезмерных усилий будет способно осваивать космос.

Зачем? 

Предполагаю,что убедить вас, как главного противника "освоения космоса" не удастся, но всё же выскажу несколько известных соображений.
  На каждую единицу конечной продукции создаётся множество вспомогательных производственных машин, строится инфраструктура, сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы. Необходимость соблюдать строгие экологические нормы в процессе производства, осуществлять полную переработку отходов увеличивают трудоёмкость и энергоёмкость производства. Полностью замкнуть производственные циклы невозможно. Вредные вещества и ценные ресурсы неизбежно будут рассеиваться, энтропия окружающей среды вызванная производственной деятельностью неизбежно нарастать. Попытка использования труднодноизвлекаемых земных ресурсов приводит к дополнительному разрастанию техносферы и загрязнению окружающей среды (пример - сланцевая нефть, редкоземельные металлы). Применение передовых ресурсосберегающих и экологичных технологий лишь замедляет этот процесс.
Большая часть производственных процессов всегда будет замкнута на Земле, задача космической (внеземной) промышленности удалить с Земли вредные и наиболее энергоёмкие производства, компенсировать потери трудноизвлекаемых ценных минеральных ресурсов. Космическая (внеземная) промышленность должна быть основана прежде всего на космических ресурсах. Энерго и ресурсоёмкость на единицу продукции возможно будет на порядок выше земной, но это можно компенсировать масштабностью автоматизированных безлюдных производств, без ущерба биосфере планеты. В самом космосе появится возможность осуществления масштабных технических и научных проектов, создания приемлемых для челевека условий работы и жизни.
  Без использования космических ресурсов и освоения космоса человечество неизбежно ждут неразрешимые при технологическом пути развития цивилизации экологические проблемы, разрушение биосферы и как следствие стагнация экономики, нормирование, кастовое общество, значительное сокращение населения, войны и борьба за иссякающие ресурсы. Капиталистический "праздник жизни" быстро закончится, всё это лишь вопрос времени.
    PS. Имеет ли выше изложенное к целепологанию в космической деятельности России, сомневаюсь. Страны имеющие больший горизонт планирования и ресурсы, такие как США и Китай вполне могут этим руководствоваться. Сейчас надо обратить внимание на односторонние действия США, их попытку развернуть деятельность частных американских фирм по освоению космоса.

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

Мы все взрослые люди и не нужно ляпать просто так языком.
Сколько нужно стали? Цемента? Минеральных удобрений? Каким образом Вы собираетесь ЭТО вынести в космос?!!!

В космос имет смысл выносить только производство некоторых видов продукции требующей специальных условий (микрогравитации к примеру). ВсЁ!

Земля пока ЖИВАЯ и она не утратила способности к самовосстановлению в т.ч. и природных ресурсов. Просто нужно уменьшить нагрузку на Землю (раз в пять будет нормально), не гадить, заниматься переработкой и повторным использованием отходов, т.е. уменьшать рост энтропии, разрушения экосистемы и продолжать развиваться технологически. Суть - замедлить процессы разрушения\использования земной экосистемы и "исчерпания" природных ресурсов до скорости эволюционирования человека (в широком сысле). Это достижимо, теоретически конечно.

[benderr]

войны и борьба за иссякающие ресурсы

это какраз следствие бесконтрольного(хаотического) размножения. если вместо рекламы айфонов и сникерсов рассказывать дикарям что жизнь семи детей в нищете это хуже чем жизнь двоих в достатке,то скоро часть проблем исчезнет.

вместе с дефицитом ресурсов,разрушением биосферы и т.п.

[benderr]

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

ну чел по весне полагает,что фьёдоры (срам позорный!) отправятся на луну,там все построют и «минизаводики» станут телепортировать с луны в каждый дом манну небесную.
а то,что для этого придется
1. отправить сотни фьёдоров -позорных\усовершенствованных сотнями миссий
2 ждать десятки лет создания на луне инфраструктуры с сотнями обеспечивающих миссий
3 создавать НОВЫЕ тех.процессы для вакуума
4 в идеальном случае организовывать БЕСПЕРЕБОЙНЫЕ полеты луна-земля(тут им кислорода не жалко!!). и
это-не 5 лет.
не 10.
это сотни лет,пока не создадут телепорт.

[Tomacco]

Что планируется официально:

- Лунную базу действительно собираются строить в основном роботами, поскольку по расчетам так это обойдется значительно дешевле. Какие конкретно понадобятся роботы, в настоящий момент проводятся соответствующие исследования. Люди также будут нужны для сложного ремонта, обслуживания и других работ до тех пор, пока/если роботы не смогут полностью заменить людей во всем что там будет нужно.

- Как уже было сказано выше, уже на начальном этапе планируется освоение лунных ресурсов для печати части необходимого на месте, так как это также значительно дешевле чем доставлять с Земли.

Что касается добычи ресурсов для земных нужд:

- По расчетам на Луне должно сохраниться большое количество остатков астероидов, содержащих редкие элементы нужные для промышленности, запасов которых на Земле хватит лишь на несколько десятилетий, после чего их добыча там станет неизбежной и более выгодной, поскольку более дешевые сейчас альтернативы на Земле к тому времени как прогнозируется будут исчерпаны.

- Рециклировать всё необходимое невозможно на 100%, но даже приблизиться к этому значению - трудо-, ресурсо- и энергозатратно по сравнению с добычей из руд. Кроме того, даже при гипотетическом, невозможном 100% рециклинге, всё равно редкие элементы через некоторое время закончатся из-за технологического развития и прогресса, сопровождаемого ростом и увеличением размеров техносферы.

- Помимо Луны также рассматривается и разработка ресурсов астероидов, комет и других планет и спутников в дальнейшем или при необходимости для местных или земных нужд.

Что касается дальнейшей перспективы в более отдаленном будущем:

- Рассматривается строительство на Луне с использованием местного сырья солнечных электростанций для выработки большого количества электроэнергии, в том числе для последующей её дистанционной передачи на Землю направленным электромагнитным излучением на уловители.

- Луна рассматривается как место размещения систем противоастероидного мониторинга и защиты.

[Alex_07]

значительное сокращение населения,

а что в этом плохого?

расскажите,сколько по вашему мнению нужно человеков на земле В ИДЕАЛЕ?

Сказал человек с аватаркой терминатора! Сокращение начните с себя, если вы человек конечно. На остальной словесный понос (многократное опорожнение) "оптимизатора" в кожаной куртке, цензурных ответов дать не могу, лучше вытрете за собой.

[Alex_07]

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

Мы все взрослые люди и не нужно ляпать просто так языком.
Сколько нужно стали? Цемента? Минеральных удобрений? Каким образом Вы собираетесь ЭТО вынести в космос?!!!

В космос имет смысл выносить только производство некоторых видов продукции требующей специальных условий (микрогравитации к примеру). ВсЁ!

Земля пока ЖИВАЯ и она не утратила способности к самовосстановлению в т.ч. и природных ресурсов. Просто нужно уменьшить нагрузку на Землю (раз в пять будет нормально), не гадить, заниматься переработкой и повторным использованием отходов, т.е. уменьшать рост энтропии, разрушения экосистемы и продолжать развиваться технологически. Суть - замедлить процессы разрушения\использования земной экосистемы и "исчерпания" природных ресурсов до скорости эволюционирования человека (в широком сысле). Это достижимо, теоретически конечно.

Да не нужно удалять все металургические заводы, тем более "тепловые электростанции" в космос. Для начала нужно максимально применить "зелёные технологии",и по максимуму замкнуть производственные производственные циклы и переработку отходов, здесь я с вами полностью согласен. Там, где это невозможно, для товаров производство которых требует большого воздействия на окружающую среду, поставлять их из космоса как готовую продукцию, если тонна спущенная с орбиты сокращает десятки тонн руды и нефти добытых на земле и построенных для их переработки механизмов, десятки и сотни тонн руд редкоземельных металлов промытых серной кислотой и выброшенных в отвал, только в этом случае это имеет смысл. О массовой добыче "железной руды" и пересылке её на землю речи не идёт. При этом сама внеземная индустрия должна по максиму замыкаться в космосе и требовать минимума земных ресурсов. По мере развития космической инфраструктуры значительная часть человеческой деятельности будет перемещатся в космос, имея минимальные транспортные связи с Землёй. Всё это конечно, технологии весьма отдалённого будущего и не являются основным решением экологических проблем.
 Вашего оптимизма по самовосстановлению в т.ч. и природных ресурсов я особо не разделяю, мощная индустриальная экономика существует около 100 лет, что будет через 50 или 200, даже при снижении вредных выбросов, страшно предположить, в добровольное исчезновение с планеты Земля человека, как биологического вида, не верю. С оффтопом завязываю.

[Alex-DX]

сжигаются тонны нефти и добываются тонны руды, в окружающую среду выбрасываются производственные отходы.

ай-яй-яй!!
а в таблице менделеева есть «производственные отходы»?
или, «это другое»?
вы либо крестик снимите,либо трусы наденьте!

Еще раз, комбинация определенных элементов из таблицы несет большую нагрузку на биосферу - это отходы.
Для Луны это просто элементы.
Например отходы атомной промышленности, для них нужны определенные условия и контроль, а на Луне их можно просто штабелировать.

[Alex-DX]

Вы удалите в космос металлургические, химические заводы, тепловые электростанции? КАК???

ну чел по весне полагает,что фьёдоры (срам позорный!) отправятся на луну,там все построют и «минизаводики» станут телепортировать с луны в каждый дом манну небесную.
а то,что для этого придется
1. отправить сотни фьёдоров -позорных\усовершенствованных сотнями миссий
2 ждать десятки лет создания на луне инфраструктуры с сотнями обеспечивающих миссий
3 создавать НОВЫЕ тех.процессы для вакуума
4 в идеальном случае организовывать БЕСПЕРЕБОЙНЫЕ полеты луна-земля(тут им кислорода не жалко!!). и
это-не 5 лет.
не 10.
это сотни лет,пока не создадут телепорт.

Ха ха.
Федор может быть не только по образу гуманоида или собаки.
А может по образу пчелы.
У нее множество желез вот вам и технология три Д печатания в вакууме различными металлами , самая сильная из насекомых минимальная гравитация Луны кардинально помогает увеличить размер такого робота и тд и тп...

[benderr]

Еще раз, комбинация определенных элементов из таблицы несет большую нагрузку на биосферу - это отходы.

зачем же вы пару страниц назад кривлялись:

Интересно, в таблице Менделеева есть такой элемент "отходы"?

[benderr]

индустриальная экономика существует около 100 лет, что будет через 50 или 200, даже при снижении вредных выбросов, страшно предположить, в добровольное исчезновение с планеты Земля человека, как биологического вида, не верю.

абсолютно верно.

но,к примеру паровозы всего за 100 лет стали коптить меньше.
не?
просто их наштамповали больше,чтоб 8 миллиардов могли комфортно жить.
не?
тоже-с любым производством.
исчезать человекам никто не предлагает.
вы невникаете в суть читаемого? где там про исчезновение?
и никакое освоение лун\марсов не уменьшит популяцию людей на земле.
те,кто останется не перестанут сношаться.

[Alex-DX]

Еще раз, комбинация определенных элементов из таблицы несет большую нагрузку на биосферу - это отходы.

зачем же вы пару страниц назад кривлялись:

Интересно, в таблице Менделеева есть такой элемент "отходы"?

Где я кривлялся? По моему это вы кривляетесь.
Решили что биосфера переработает все отходы, конечно переработает за много лет, если мы ее не добьем.

[Raul]

Вот  купол  50 метров ширина и 16 высота рассчитанный под ураганный ветер.

А на какой перепад давления рассчитан купол?
И вообще как продвигается освоение Антарктиды?

У Антарктиды пока нет преимуществ, в отличие от Луны. Но как только доберутся до нефти - освоение продвинется.

Конечно у Антарктиды нет преимуществ - там нет же атмосферы и вода в дефиците. )))

По сравнению с другими континентами у нее преимуществ нет. У Луны преимущества есть.

Весёлые почему-то все такие... Весна? Накурились? 

Нет у неё никаких преимуществ.
Луна - ближайший (по доступности и следовательно порядку пилотируемых миссий) объект для исследований, тренировочная площадка для более дальних миссий и только!
Там пока не нашли ничего, что может быть занесено в раздел "преимущества". Пустое мертвое тело, месторождения пока не обнаружены, даже если найдут - добыча плюс логистика должна быть рентабельными, а это вряд-ли. Смысла просто так там жить, ради прикола, интузиазма и другой бредятины, ноль. Только исследовательские, научные программы, отработка технологий. Пока всё.

Кое-что уже было написано:

• Очень малое наклонение оси вращения к эклиптике, как следствие - полярные круги радиусом всего 45.5 км
• Средняя дневная температура на полюсах +10-15 градусов
• Постоянная освещенность на обращенной к Земле стороне спутника
• Отсутствие биологического загрязнения местности
• Много метеоритов, в том числе углеродистых
• И про остальную таблицу Менделеева тоже понятно - все лежит на поверхности
• Высокий солнечный бюджет, наличие воды для производства КРТ
• Возможность хранить КРТ в затененных кратерах при температуре жидкого водорода
• Отсутствие атмосферы и возможность старта водородных ракет без ускорителей
• Малая отлетная скорость для изучения остальных планет Солнечной системы
• И наконец, ракеты умеют не только взлетать с Луны, но и садиться на нее (в то время как не Земле трюку с посадкой обучен только Фалкон).
• Как следствие - вся ракетная техника - многоразовая.

Это по сравнению с Землей. А по сравнению с другим планетами - еще и возможность поговорить с Землей в реальном времени.