Российская лунная экспедиция

[Tomacco]

Ничего что у ЛВПК есть свой ресурс и это не жилой модуль базы где можно неделями сидеть?

Так планируется же ещё резервный ЛВПК. Запасов по 2 недели на каждом.

Резервный ЛВПК? это схемы возможного первого флаговтыка

Сначала же планируют испытательную посадку беспилотного ЛВПК в 2029 г. Это и будет резервный. На нем даже ещё больше припасов можно разместить, т.к. освободится место от тел космонавтов, а это еды и кислорода плюс ещё на полтора месяца примерно, плюс две недели, 2 месяца всего.

[Дмитрий Инфан]

плюс ещё на полтора месяца примерно, плюс две недели, 2 месяца всего.

А топливо из баков у него за эти 2 месяца не испарится?

[Андрюха]

Ничего что у ЛВПК есть свой ресурс и это не жилой модуль базы где можно неделями сидеть?

Так планируется же ещё резервный ЛВПК. Запасов по 2 недели на каждом.

Резервный ЛВПК? это схемы возможного первого флаговтыка

Сначала же планируют испытательную посадку беспилотного ЛВПК в 2029 г. Это и будет резервный. На нем даже ещё больше припасов можно разместить, т.к. освободится место от тел космонавтов, а это еды и кислорода плюс ещё на полтора месяца примерно, плюс две недели, 2 месяца всего.

Обычно для первого испытательного пуска используется массо-габаритный макет, чтоб если что не так, не терять ценное оборудование и ПН.
В данном случае там вообще может не быть СЖО и взлетной (полноценной) кабины. Только отработка посадки посадочной платформой. Это, как и что-либо предназначенное для испытаний чего-либо, нельзя считать резервным кораблем.

[Tomacco]

Испытательный ЛВПК для полной проверки после посадки должен и взлетный модуль запустить, пристыковать его к ПТК и на Землю доставить в целости манекенов. Так что резервный таки придется запускать отдельно.

[Astro Cat]

Испытательный ЛВПК для полной проверки после посадки должен и взлетный модуль запустить, пристыковать его к ПТК и на Землю доставить в целости манекенов

Манекены сами переползут из ПТК в ЛВПК и назад? Или их 2 комплекта будет?

[Tomacco]

Озвучены новые сроки испытания ЛВПК (ранее это было запланировано на 2029 г)

Лунная "дочь" Федора

Российские ученые предложили отправить на Луну робота "Марфу"
https://ria.ru/20210421/robot-1729339718.html

МОСКВА, 21 апр – РИА Новости. Институт космических исследований (ИКИ) РАН предлагает отправить на Луну робота "Марфу", который проверит, насколько безопасен и удобен для человека Лунный взлетно-посадочный комплекс (ЛВПК), сообщил научный руководитель ИКИ академик Лев Зеленый.

"Мы предлагаем сделать такую робототехническую систему, назвали её "Марфой" - Мобильная Автономная Робототехническая многоФункциональная Аппаратура. То есть это некий робот, который будет имитировать человека в этом аппарате", - сказал Зеленый на общем собрании РАН.

По его словам, "Марфа" должна будет выйти из ЛВПК, собрать, образцы грунта и загрузить их в аппарат.

"Наверное, на Землю его возвращать не обязательно. Основную свою задачу он выполнит, он покажет, что человек может сесть и аппарат может вернуться уже с грузом", – добавил Зеленый.

Согласно презентации ученого, "Марфа" предлагается в качестве альтернативы роботу "Федору" и гибриду робота и лунохода. Он должен будет стать полезной нагрузкой сертификационного полета лунного взлетно-посадочного модуля, запланированного на 2027-2028 годы.

[Tomacco]

Интересно какой носитель был изображен на этой презентации возле новой даты. Хотят ускорить испытания сверхтяжа или Ангары?

[Андрюха]

Это только предложение (про робота). Никакой носитель там не изображён, ибо нет такой презентации (дорожной карты). Когда срок говорят даже с неопределенным годом (27-28), это значит также легко можно сказать что-то типа " а может 29, а может и 26". 
А журналюги подхватили тут же без анализа, как данность, тьфу...

[Astro Cat]

По его словам, "Марфа" должна будет выйти из ЛВПК, собрать, образцы грунта и загрузить их в аппарат.

Выползти видимо. Ибо Федю за много лет ходить не научили.

[Андрюха]

1 час 55 минут - презентация Соловьева (минут на 20)

[Tomacco]

ибо нет такой презентации

В новости было сказано что есть:

Согласно презентации ученого, "Марфа" предлагается в качестве альтернативы роботу "Федору" и гибриду робота и лунохода. Он должен будет стать полезной нагрузкой сертификационного полета лунного взлетно-посадочного модуля, запланированного на 2027-2028 годы.

[Андрюха]

ибо нет такой презентации

В новости было сказано что есть:

Согласно презентации ученого, "Марфа" предлагается в качестве альтернативы роботу "Федору" и гибриду робота и лунохода. Он должен будет стать полезной нагрузкой сертификационного полета лунного взлетно-посадочного модуля, запланированного на 2027-2028 годы.

Слайда дорожной карты нет.

5 часов 44 минуты - презентация Зеленого

[Андрюха]

Это только предложение Зеленого. Причем под сертификационным полетом ЛВПК он понимает Луну-28  (предлагает Луну-28 как прототип ЛВПК с роботом Марфой для отбор грунта если хотите). Так Луна 28 и была в планах на 27-28 год. Ни о какой новой дате и переносе сроков речи там нет

[Tomacco]

Ещё до презентации Льва Зеленого подробности о "Луна-28 с массой и габаритами ЛВПК" рассказал Рогозин (в программе "Большой космос № 9" от 20 марта 2021 г, с ):

"А вот Луна-28, который должен вернуть грунт лунный на Землю, взять реголит и его вернуть, мы хотим сделать его уже сейчас сразу в облике лунного взлетно-посадочного комплекса - масса и габариты как корабля пилотируемого "Орёл", так и лунного взлетно-посадочного комплекса. Для того чтобы обеспечить доставку и того и другого, нужно произвести два пуска ракеты сверхтяжелого класса."

На презентации Льва Зеленого на приведено изображение Луны-28, неотличимое от ЛВПК, с датой "2027+".

На другом слайде с вариантами роботов для Луны-28 (на ), есть изображение ЛВПК и вверху указана дата её посадки: "Сертификационный полет ЛВПК (2027-2028 г) Доставка ЛРТК "МАРФА".

Там же внизу объяснено, что Марфа - "древнерусское имя с библейскими корнями: сильная, настойчивая, решительная, хозяйка".

[Tomacco]

Ни о какой новой дате и переносе сроков речи там нет

Похоже, сроки первого запуска сверхтяжа с 2028 на 2027 год перенесли уже давно, просто не все заметили:

Рогозин: российская сверхтяжелая ракета должна быть готова к испытаниям в 2027 году
15 АВГ 2017
https://tass.ru/kosmos/4482807

Ранее сообщалось, что первый пуск новой ракеты должен быть проведен в 2028 году, а закончить строительство стартового стола для нее на космодроме Восточный планируется в 2027 году

МОСКВА, 15 августа. /ТАСС/. Российская ракета-носитель (РН) сверхтяжелого класса в 2027 году должна быть готова к проведению летных испытаний. Об этом во вторник написал на своей странице в социальной сети Facebook вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Что касается сверхтяжелой РН, то обеспечить начало ее летных испытаний Роскосмос должен к 2027, а не 2030 году", - написал он.

"Роскосмос" назвал сроки запуска сверхтяжелой ракеты
17.07.2018
https://ria.ru/20180717/1524747487.html

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Сверхтяжелая ракета-носитель должна стартовать с космодрома Восточный в 2027 году, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Ранее планировалось, что первый пуск нового "сверхтяжа" состоится в 2028 году.

"Речь пойдет о принципиально новой ракете. Для ее создания в Самаре фактически создается новый цех в силу того, что этот проект очень масштабный. <...> Мы рассчитываем, что она отправится в первый полет уже в 2027 году. У нас есть распоряжение президента, и мы его будем выполнять", — уточнил Рогозин.

[Андрюха]

Ни о какой новой дате и переносе сроков речи там нет

Похоже, сроки первого запуска сверхтяжа с 2028 на 2027 год перенесли уже давно, просто не все заметили:

Рогозин: российская сверхтяжелая ракета должна быть готова к испытаниям в 2027 году
15 АВГ 2017
https://tass.ru/kosmos/4482807

Ранее сообщалось, что первый пуск новой ракеты должен быть проведен в 2028 году, а закончить строительство стартового стола для нее на космодроме Восточный планируется в 2027 году

МОСКВА, 15 августа. /ТАСС/. Российская ракета-носитель (РН) сверхтяжелого класса в 2027 году должна быть готова к проведению летных испытаний. Об этом во вторник написал на своей странице в социальной сети Facebook вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"Что касается сверхтяжелой РН, то обеспечить начало ее летных испытаний Роскосмос должен к 2027, а не 2030 году", - написал он.

"Роскосмос" назвал сроки запуска сверхтяжелой ракеты
17.07.2018
https://ria.ru/20180717/1524747487.html

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Сверхтяжелая ракета-носитель должна стартовать с космодрома Восточный в 2027 году, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Ранее планировалось, что первый пуск нового "сверхтяжа" состоится в 2028 году.

"Речь пойдет о принципиально новой ракете. Для ее создания в Самаре фактически создается новый цех в силу того, что этот проект очень масштабный. <...> Мы рассчитываем, что она отправится в первый полет уже в 2027 году. У нас есть распоряжение президента, и мы его будем выполнять", — уточнил Рогозин.

Это "новости" 17-18 годов, не актуально
Но даже если предположить что это так, в первый испытательный пуск РН СТК никто не даст запускать дорогостоющую ПН.
И назовите мне хоть один пример когда у нас реальные сроки запуска сдвигались от заявленных не вправо, а в лево? Скажем за последние лет 10

[Tomacco]

Это "новости" 17-18 годов, не актуально

Так презентация Льва Зеленого то была вчера. И в ней:

"Сертификационный полет ЛВПК (2027-2028 г) Доставка ЛРТК "МАРФА"

Раз 2027 год рассматривается, значит первый пуск в 2027 по-прежнему актуален.

Но даже если предположить что это так, в первый испытательный пуск РН СТК никто не даст запускать дорогостоющую ПН.

Там не сказано что это планируется в первый испытательный пуск, зачем придумываете. Там только указаны годы, в период которых планируется данный запуск.

[Андрюха]

Ещё до презентации Льва Зеленого подробности о "Луна-28 с массой и габаритами ЛВПК" рассказал Рогозин (в программе "Большой космос № 9" от 20 марта 2021 г, с ):

"А вот Луна-28, который должен вернуть грунт лунный на Землю, взять реголит и его вернуть, мы хотим сделать его уже сейчас сразу в облике лунного взлетно-посадочного комплекса - масса и габариты как корабля пилотируемого "Орёл", так и лунного взлетно-посадочного комплекса. Для того чтобы обеспечить доставку и того и другого, нужно произвести два пуска ракеты сверхтяжелого класса."

На презентации Льва Зеленого на приведено изображение Луны-28, неотличимое от ЛВПК, с датой "2027+".

На другом слайде с вариантами роботов для Луны-28 (на ), есть изображение ЛВПК и вверху указана дата её посадки: "Сертификационный полет ЛВПК (2027-2028 г) Доставка ЛРТК "МАРФА".

Там же внизу объяснено, что Марфа - "древнерусское имя с библейскими корнями: сильная, настойчивая, решительная, хозяйка".

Еще раз повторюсь, это "хотелки" Зеленого. Хватит судить по картинкам из докладов конференций. Надо еще понимать кто докладчик. Доклад - это не какой-то утвержденный документ и нельзя воспринимать его как железобетонный факт.
Докладчик показывает свое видение вопроса, предлагает варианты. 
А если примут схему 4-х пуска Ангарой? Все? Уже не согласуется с презентацией и докладом. Как быть то?

[Андрюха]

Это "новости" 17-18 годов, не актуально

Так презентация Льва Зеленого то была вчера. И в ней:

"Сертификационный полет ЛВПК (2027-2028 г) Доставка ЛРТК "МАРФА"

Раз 2027 год рассматривается, значит первый пуск в 2027 по-прежнему актуален.

Но даже если предположить что это так, в первый испытательный пуск РН СТК никто не даст запускать дорогостоющую ПН.

Там не сказано что это планируется в первый испытательный пуск, зачем придумываете. Там только указаны годы, в период которых планируется данный запуск.

Тогда сколько СТК должно полететь в эти годы? не многовато сразу то?

[Tomacco]

Тогда сколько СТК должно полететь в эти годы? не многовато сразу то?

3.2.1.6 Производительность  КРК  СТК  должна  составлять  не  менее
2 пусков в год с одной ПУ, при этом длительность совместной подготовки PH и
РТБ к пуску (из состояния поставки до момента осуществления пуска) не должна
превышать 56 рабочих дней.
Возможности стартового комплекса должны обеспечивать минимальный
интервал между пусками РКН СТК не более 90 суток.
Примечание:  на  этапе  ТП  должна  быть  проведена  оценка  возможности  увеличения
производительности  КРК  СТК  до  6  пусков  в  год  с  одной  ПУ  без  увеличения  количества
рабочих мест на ТК.