Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:29:09
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:02:17Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.
Ну дык давай расчеты - обоснуй..
 ;D  ;D
Я вот свои ламерские расчеты не стесняюсь выкладывать
Мне интересна истина...
А тебе?
Что тебе обосновать? Числа из таблицы коэффициентов трения качения/скольжения? Они поиском находятся достаточно легко.
Пояснить, что более высокое сопротивлене трения вызовет более интенсивное торможение(тут Старый высказался, ч о лыжам длииииииная полоса не нужна, догадаешься, почему?), а, следовательно, бОльшее отрицательное цскорение, а значит бОльшие нагрузки на шасси, места его крепления и пр. Это по-моему очевидно.
То, что лыжное шасси хуже управляется, чем колесное, особенно на высоких скоростях? Дык, тоже давно не секрет. С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру. Я с детьми на аргамаке с залитых горок катался в свое время, рулить практически бесполезно.
Тормозные устройства в лыжу не воткнуть, только какойнить скребок. Чего тебе ещё?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:34:16
Цитата: Водитель от 15.04.2021 00:03:47Как запроектируют.

В этом и прикол.
Некоторые считают что... Некеторые на колеса не умеют садиться...
А вот тз почитать им нафиг... Главное что илон маск в кавычках скажет...
Ну и тренды пропишут.
У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 15.04.2021 00:47:51У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
Возврат не только в точку старта возможен.
А со вторыми ступенями - еще более не возможен.
А илон маску тебя под кроватью живет.  ;D  ;D  ;D

Leonar

Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:52:13
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:47:51У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
Возврат не только в точку старта возможен.
А со вторыми ступенями - еще более не возможен.
А илон маску тебя под кроватью живет.  ;D  ;D  ;D
Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.
По вторым ступеням и возврат в точку старта, гдето тут мелькало фото с презентации, где был слайд с профилем полёта. Согласно ему, возврат в точку старта и со вторыми ступенями запланирован.
И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 15.04.2021 00:57:47Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.

И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
А я могу и припомнить.
Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.
И проверенно це самим илоном его етить  ;D

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Leonar

Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
Прокатись еще разок...  ;D ;D ;D

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 01:01:44
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:57:47Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.

И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
А я могу и припомнить.
Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.
И проверенно це самим илоном его етить  ;D

Что припомнить? И кому?
Хочется увеличить ПН? Выкидываете всю эту хрень с шасси, поворотным крылом, скаладным ВГО, ТРД и получаете искомое. Правда многоразовость тогда возможна практически только  по-флаконовски. Ну, или по-электроновски. Вундервафли аналоговнетной уже ее будет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Leonar от 15.04.2021 01:04:23
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
Прокатись еще разок...  ;D ;D ;D
Ну, вот и прокатись.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".
И да, горные велики тоже в природе имеются. ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Harder

Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Один топит за лыжи,другой за шасси.Совмещайтесь.  :D

telekast

Цитата: Harder от 15.04.2021 11:19:25
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Один топит за лыжи,другой за шасси.Совмещайтесь.  :D

Шкрябать по ВПП дорогущим теплозащитным покрытием не самая лучшая идея, КМК. Но у богатых свои причуды. :)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: telekast от 15.04.2021 10:47:46
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".

эээ, Вы просто никогда не видели спортивных глыжных трасс. Они именно что бетонно-ледяные. Не преувеличиваю.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 16:30:29
Цитата: telekast от 15.04.2021 10:47:46
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".
эээ, Вы просто никогда не видели спортивных глыжных трасс. Они именно что бетонно-ледяные. Не преувеличиваю.
Вы не про бобслей сейчас?
Ну, даже если про искусственные бетонно-ледяные горнолыжки.... Катаются же не по бетону-льду, поверх снежной машиной наносится слой именно снега. Потому что на льду нужно кататься на коньках. Скажем на аэросанях лыжи имели оковку, заточенную кромку, которая выступала на несколько миллиметров +/- вниз. Именно с целью иметь какую-нибудь управляемость на льду. Т.к. "нормальная" лыжа на льду не управляется практически.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Брабонт

Немного знаком с этим проектом ФПИ.
Ни одной лыжи не пострадает 🙂
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Юрий Темников

О чём спор-то .Наши вообще без колёс обходились на "лапотке".
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

Цитата: telekast от 15.04.2021 17:02:43
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 16:30:29
Цитата: telekast от 15.04.2021 10:47:46
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".
эээ, Вы просто никогда не видели спортивных глыжных трасс. Они именно что бетонно-ледяные. Не преувеличиваю.
Вы не про бобслей сейчас?
Ну, даже если про искусственные бетонно-ледяные горнолыжки.... Катаются же не по бетону-льду, поверх снежной машиной наносится слой именно снега.
нет
В данном конкретном случае я не рассуждаю о неведомом, а говорю то, что точно знаю на личном опыте :) Как горнолыжник-любитель с 18-летним стажем, много раз спускавшийся в т.ч. по спортивным трассам (пару раз и по кубковым) и наблюдавший топовые соревнования вживую.
То, что Вы называете "снежной машиной" (пушка или ружье) генерит не снег, а лед. Мелкие льдинки (не путать со снежинками - это совсем-пресовсем не снег). Затем спортивная трасса трамбуется и проливается водой для дополнительного упрочнения. Причина - в противном случае 1) современные скорости будут недостижимы и опасны 2) уже третий участник соревок поедет не по трассе, а по ямам, оставшимся от предыдущих двух. А ледяная трасса хотя бы двадцать первых проездов простоит (потом все равно разобьется). Короче, спортивная глыжная трасса для скоростного спуска или супергиганта мало чем отличается от бобслейной по покрытию. Когда на ней стоишь, видно что это бетон и лед. Если снять лыжи - поедешь на чем попало пока не въедешь в ограждение или не убьешься.
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 19:29:18
Цитата: telekast от 15.04.2021 17:02:43
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 16:30:29
Цитата: telekast от 15.04.2021 10:47:46
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".
эээ, Вы просто никогда не видели спортивных глыжных трасс. Они именно что бетонно-ледяные. Не преувеличиваю.
Вы не про бобслей сейчас?
Ну, даже если про искусственные бетонно-ледяные горнолыжки.... Катаются же не по бетону-льду, поверх снежной машиной наносится слой именно снега.
нет
В данном конкретном случае я не рассуждаю о неведомом, а говорю то, что точно знаю на личном опыте :) Как горнолыжник-любитель с 18-летним стажем, много раз спускавшийся в т.ч. по спортивным трассам (пару раз и по кубковым) и наблюдавший топовые соревнования вживую.
То, что Вы называете "снежной машиной" (пушка или ружье) генерит не снег, а лед. Мелкие льдинки (не путать со снежинками - это совсем-пресовсем не снег). Затем спортивная трасса трамбуется и проливается водой для дополнительного упрочнения. Причина - в противном случае 1) современные скорости будут недостижимы и опасны 2) уже третий участник соревок поедет не по трассе, а по ямам, оставшимся от предыдущих двух. А ледяная трасса хотя бы двадцать первых проездов простоит (потом все равно разобьется). Короче, спортивная глыжная трасса для скоростного спуска или супергиганта мало чем отличается от бобслейной по покрытию. Когда на ней стоишь, видно что это бетон и лед. Если снять лыжи - поедешь на чем попало пока не въедешь в ограждение или не убьешься.
Ну, хорошо. Будем считать, что мой невеликий и чисто дворовой опыт "эксплуатации обычных лыж на льду" фигня. И управляемость лыж на льду просто изумительная и колесам до них как до Луны. Но я останусь при своем, возможно ошибочном, мнении.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)