Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки.
С Новой землёй не путаешь?  ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: C-300-2 от 08.01.2021 23:10:53
Цитата: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки. Надо приближаться к боевым условиям!
Случаем с Новой Землёй не путаете?  :)
Да, конечно же Новая Земля.

triage

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11109029
БАЙКОНУР /Казахстан/, 9 апреля. /ТАСС/. ... Об этом сообщил журналистам в пятницу гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
Спойлер
"Мы в этом году столкнулись с тем, что мы идем на пределе возможностей по пускам в ракетах средней размерности, то есть типа "Союз-2", - пояснил он.

По словам главы Роскосмоса, госкорпорация выходит на продолжение испытаний ракеты-носителя "Ангара", после выхода ее на серийное производство будет расширение возможностей.
[свернуть]
"После летных испытаний "Крыла-СВ" (создаваемый в РФ проект возвращаемой ступени - прим. ТАСС) в 2022 году мы запустим серию ракет в легком и сверхлегком классах, нам будет немножко полегче", - подытожил Рогозин.

летных испытаний чего?

https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/

последнее
Цитироватьhttps://fpi.gov.ru/press/news/startovala-razrabotka-dvigatelya-dlya-mnogorazovoy-raketno-kosmicheskoy-sistemy-krylo-sv/

Стартовала разработка двигателя для многоразовой ракетно-космической системы "Крыло-СВ"
11 НОЯБРЯ 2020

На базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ".

В 2020 году завершен аванпроект, в рамках которого определен технический облик изделия. Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде, то есть полностью экологически чистых компонентах. Такая силовая установка хорошо подходит для многоразовых носителей, поскольку она не нуждается в длительном послеполетном обслуживании. Впервые в мире в двигателе будет применен гибридный турбоэлектрический насосный агрегат. На демонстраторе будет использоваться одна, на полноразмерном носителе — пакет из восьми установок.

Цитироватьhttps://fpi.gov.ru/press/media/polet-rossiyskoy-vozvrashchaemoy-rakety-krylo-sv-zaplanirovan-na-2022-god/
9 ИЮЛ 2019
.... В ходе реализации проекта планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени.

Уникальность изделия заключается в том, что во время полета по траектории ему предстоит в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произвести торможение в атмосфере и завершить полет посадкой на аэродром
На первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021–2022 годы....

cross-track

Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Leonar

Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...

cross-track

Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Leonar

Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже. 
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее... 
Многоразовости в помине не было... 
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

cross-track

Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.
А у Рапторов - тоже природный газ, не чистый метан?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: Bell от 03.01.2021 17:40:46А когда к прочному и тяжелому корпусу прибавляется масса крыла с центропланом и механизмом раскрытия, шасси, турбореактивные двигатели и хвостовое оперение, то оказывается, что вся эта хрень доводит сухую массу блока до таких значений, что даже реактивная посадка с маневром возврата на космодром по потере ПН выглядит не так уж плохо. Посадка же по траектории получается безусловно выгоднее.

На самом деле всё проще.

Посмотрите на Falcon 9 New Glenn - там большая многоразовая деталь и маленькая одноразовая. Это из-за того, что многоразовая часть ракеты имеет высокую Delta-V и может разгоняться до высоких скоростей.

А теперь посмотрите на проекты РН с крылатой ступенью. Все они они имеют очень большую одноразовую часть. Или очень маленькую грузоподъёмность для своих размеров второй ступени, если ракета тандемная. По сути там недалеко улетающая, небыстрая крылатая ступень с малой delta-V, и очень большая одноразовая часть, чтобы компенсировать низкую delta-v первой ступени.

Вот штука на 600 кг груза на НОО:



А вот типичная РН с крылатой ступенью, одноразовая ступень по размерам примерно как многоразовая:

http://www.ato.ru/files/styles/r-inpage-super/public/field_image/khrunichev_rockets.jpg

Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:35:46У маска же долетали ступени до атмосферы без проблем.?


Нет. Я помню, у NASA на канале был видос 2014-го года, где Falcon 9 тестили в плане входа в атмосферу, и он сгорал.

Да и Electron при возвращении с орбиты пострадал.

Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.

Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

Дык цена топлива, тем более у одноразовой РН, несущественна.

cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: cross-track от 10.04.2021 12:53:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?

Очень чистого.

cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 13:08:54
Цитата: cross-track от 10.04.2021 12:53:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?

Очень чистого.
Тогда вместо "Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде" лучше было писать "Двигатель будет работать на сжиженном метане и кислороде".
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

profitman

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
ЕМНИП всё с точностью наоборот :D

Leonar

Цитата: cross-track от 09.04.2021 22:43:45
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.
А у Рапторов - тоже природный газ, не чистый метан?
Ну я с ходу сказать не могу... Их спецификацию топлив я не видел... 
Мож и чистый метан, моз и спг... 
А вообще к чему это все? 
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:53:14
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

Дык цена топлива, тем более у одноразовой РН, несущественна.
Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна... 
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)

Владимир Шпирько

Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:25:03Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна... 
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)

Зиппо... конкурирует не экономически, а чисто понтами...

cross-track

Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:20:08А вообще к чему это все? 
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Я обратил внимание на то, пишут не метан, а природный газ. Если это описка - то ничего страшного.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!