Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

vlad7308

#27760
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:29:49
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Больше 2-х массовое совершенство начинает падать по экспоненте со степенью n-2   ;) . 4-ре блока Союза не оптимальны, это необходимость, хотя, на 1-ой ступени МС  и меньше сказывается.
так это все знают. И не только про совершенство, но и про рост цены, сложности и других проблем.
Но продолжают есть кактус.

Двадцать пять лет нам объясняли про транспортный габарит и про то, что завод чудовищно огромен и его нельзя построить возле космодрома в кукуях.
Теперь все понимают, что это фигня.
Но кактус... Он же такой вкусный!
Поэтому вместо того, чтобы научиться варить стальные моноблоки произвольного диаметра в ангаре у комодрома, мы будем продолжать лепить вязанки из 3-4 метровых сосисок и возить их через всю страну.
это оценочное суждение

Большой

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:41:09
Цитата: Большой от 19.03.2021 11:07:48
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?
А чем, и кому, не угодил РД-0169? Да и движков РД-182 метановых не существует и тяга написанная 250 тс - излишняя для многоразовости в смысле реактивной посадки.
не угодил Энергомашу. 8)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

algol5720

Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 12:56:53
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:29:49
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Больше 2-х массовое совершенство начинает падать по экспоненте со степенью n-2  ;) . 4-ре блока Союза не оптимальны, это необходимость, хотя, на 1-ой ступени МС  и меньше сказывается.
так это все знают. И не только про совершенство, но и про рост цены, сложности и других проблем.
Но продолжают есть кактус.

Двадцать пять лет нам объясняли про транспортный габарит и про то, что завод чудовищно огромен и его нельзя построить возле космодрома в кукуях.
Теперь все понимают, что это фигня.
Но кактус... Он же такой вкусный!
Поэтому вместо того, чтобы научиться варить стальные моноблоки произвольного диаметра в ангаре у комодрома, мы будем продолжать лепить вязанки из 3-4 метровых сосисок и возить их через всю страну.
А почему именно стальные и в ангаре? Ведь доставляют же на Восточный и морским путем. Да и для полностью многоразовой системы не нужна большая ритмичность. А для начала отработать реактивную посадку  блоков в D-5.5м. с 9-тью РД-0169. Пример Маска заразителен ;D . Затем попробовать по аналогии с FH cлепить РН из этих блоков. А затем вместо второй ступени воткнуть небольшой в D-7м  титановый Старшипчик  ;D .

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 12:56:53Поэтому вместо того, чтобы научиться варить стальные моноблоки произвольного диаметра в ангаре у комодрома, мы будем продолжать лепить вязанки из 3-4 метровых сосисок и возить их через всю страну.
Размер имеет значение (С). 3.6-метровую сосиску можно возить через всю страну. А 4-метровую - нельзя, ее надо летать или плавать. Поэтому - даешь 4.1 метра, мы не боимся трудностей и расходов!

Но самое нелепое в сосиске - это даже не ее негабарит, а фатальное нежелание конструкторов обеспечить резервирование. Это приходит только с еще большим диаметром...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 13:42:17
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 12:56:53
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:29:49
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Больше 2-х массовое совершенство начинает падать по экспоненте со степенью n-2  ;) . 4-ре блока Союза не оптимальны, это необходимость, хотя, на 1-ой ступени МС  и меньше сказывается.
так это все знают. И не только про совершенство, но и про рост цены, сложности и других проблем.
Но продолжают есть кактус.

Двадцать пять лет нам объясняли про транспортный габарит и про то, что завод чудовищно огромен и его нельзя построить возле космодрома в кукуях.
Теперь все понимают, что это фигня.
Но кактус... Он же такой вкусный!
Поэтому вместо того, чтобы научиться варить стальные моноблоки произвольного диаметра в ангаре у комодрома, мы будем продолжать лепить вязанки из 3-4 метровых сосисок и возить их через всю страну.
А почему именно стальные и в ангаре?
Потому что если не получается изобрести что-то самому, можно взять хорошую идею у другого.

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 13:42:17Ведь доставляют же на Восточный и морским путем.
Чтобы снова было дорого и долго?

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 13:42:17Да и для полностью многоразовой системы не нужна большая ритмичность.
Я не говорю о какой-то многоразовости. Как я уже неоднократно писал тут, теперешней России вообще никакой супертяж на самом деле не нужен, тем более многоразовый.
Но если уж так хочется сделать супертяж "вот прям счас" - ну хоть попробуйте сделать его по-человечески, а не как Ангару :(
это оценочное суждение

algol5720

Цитата: Большой от 19.03.2021 13:33:54
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:41:09
Цитата: Большой от 19.03.2021 11:07:48
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?
А чем, и кому, не угодил РД-0169? Да и движков РД-182 метановых не существует и тяга написанная 250 тс - излишняя для многоразовости в смысле реактивной посадки.
не угодил Энергомашу. 8)
Как это, как это. Энергомаш энергомашу не угодил ;D .

vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2021 13:45:23Размер имеет значение (С). 3.6-метровую сосиску можно возить через всю страну. А 4-метровую - нельзя, ее надо летать или плавать. Поэтому - даешь 4.1 метра, мы не боимся трудностей и расходов!
дада
ночью при грозе стоя в гамаке
это оценочное суждение

Большой

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 13:52:05
Цитата: Большой от 19.03.2021 13:33:54
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:41:09
Цитата: Большой от 19.03.2021 11:07:48
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?
А чем, и кому, не угодил РД-0169? Да и движков РД-182 метановых не существует и тяга написанная 250 тс - излишняя для многоразовости в смысле реактивной посадки.
не угодил Энергомашу. 8)
Как это, как это. Энергомаш энергомашу не угодил ;D .
РД0169 это Воронеж.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

algol5720

Цитата: Большой от 19.03.2021 13:53:33
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 13:52:05
Цитата: Большой от 19.03.2021 13:33:54
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:41:09
Цитата: Большой от 19.03.2021 11:07:48
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?
А чем, и кому, не угодил РД-0169? Да и движков РД-182 метановых не существует и тяга написанная 250 тс - излишняя для многоразовости в смысле реактивной посадки.
не угодил Энергомашу. 8)
Как это, как это. Энергомаш энергомашу не угодил ;D .
РД0169 это Воронеж.
Понятно Москва-Воронеж ...

algol5720

Московские менагеры  акционировали КБХМ им.Исаева и теперь кукиш ему, а не РД-0169. Будут деньги на РД-192М, изменив название на РД-182. Да им свой карман ближе... :(

Raul

Что делать если у страны нет денег ни на на одно из следующих мероприятий:
1) Создание лунного Орла
2) Создание лунного взлетно-посадочного корабля
3) Создание лунной орбитальной станции
4) Создание лунной базы
5) Создание лунного супертяжа
Правильно! Надо добавить к этому еще
6) Создание метанового РД для лунного супертяжа ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?

Одноразовый, не пролезающий в транспортный габарит, на дорогих РД, без резервирования, не имеющий СК  :( И самый главный недостаток - его пока никто не собирается делать! Роскосмос бредит метановым семиблоком :'(.

Улучшать концепцию будем или оставим все как есть?
Лучшее семиблока ничего быть не может и обязательно чтоб многоразовый был.
девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Интересно какой минимальный диаметр должен быть у блока на 9-ть РД-0169? Я по срезу посмотрел 5,5 думаю... Почему-бы не начинать с таких размеров блоков?

По идее 9 РД-0169 можно и на обычный Амур-СПГ впихнуть - надо только 4 обтекателя по бокам впихнуть.

Андрюха

9 рд-0169 не надо, 7 достаточно для 7 блока на 125 тонн
И 5 для 7 блока на 100 тонн НОО :)

Андрюха

Или всё таки 9, но тогда 5 блок на 125 тонн
И по 7 для 5 блока на 100 тонн  ::)

Дмитрий В.

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?

Одноразовый, не пролезающий в транспортный габарит, на дорогих РД, без резервирования, не имеющий СК  :( И самый главный недостаток - его пока никто не собирается делать! Роскосмос бредит метановым семиблоком :'(.

Улучшать концепцию будем или оставим все как есть?
Лучшее семиблока ничего быть не может и обязательно чтоб многоразовый был.
девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Интересно какой минимальный диаметр должен быть у блока на 9-ть РД-0169? Я по срезу посмотрел 5,5 думаю... Почему-бы не начинать с таких размеров блоков?
Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: algol5720 от 19.03.2021 11:29:49
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Больше 2-х массовое совершенство начинает падать по экспоненте со степенью n-2  ;) . 4-ре блока Союза не оптимальны, это необходимость, хотя, на 1-ой ступени МС  и меньше сказывается.
На самом деле массовое совершенство от количества блоков мало зависит, в отличие от трудоёмкости и стоимости.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2021 18:42:19
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?

Одноразовый, не пролезающий в транспортный габарит, на дорогих РД, без резервирования, не имеющий СК  :( И самый главный недостаток - его пока никто не собирается делать! Роскосмос бредит метановым семиблоком :'(.

Улучшать концепцию будем или оставим все как есть?
Лучшее семиблока ничего быть не может и обязательно чтоб многоразовый был.
девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Интересно какой минимальный диаметр должен быть у блока на 9-ть РД-0169? Я по срезу посмотрел 5,5 думаю... Почему-бы не начинать с таких размеров блоков?
Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.
7 боковушек вокруг центрального? :o
Симметрия сохраняется?

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 19.03.2021 18:50:51
Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2021 18:42:19
Цитата: algol5720 от 19.03.2021 10:37:53
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 09:24:09
Цитата: Искандер от 18.03.2021 21:34:18
Цитата: Raul от 17.03.2021 16:03:12Ладно, пусть Маск заселяет Марс. Как насчет триблока Старого-Иванова для освоения Луны?

Одноразовый, не пролезающий в транспортный габарит, на дорогих РД, без резервирования, не имеющий СК  :( И самый главный недостаток - его пока никто не собирается делать! Роскосмос бредит метановым семиблоком :'(.

Улучшать концепцию будем или оставим все как есть?
Лучшее семиблока ничего быть не может и обязательно чтоб многоразовый был.
девятиблок. Одиннадцатиблок. Тринадцати... Нет пределов совершенству
Интересно какой минимальный диаметр должен быть у блока на 9-ть РД-0169? Я по срезу посмотрел 5,5 думаю... Почему-бы не начинать с таких размеров блоков?
Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.
7 боковушек вокруг центрального? :o
Симметрия сохраняется?
Я кажется достаточно ясно написал "трёхблок" - два боковушки вокруг центра :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

А какой диаметр рд-182?  ::)

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 19.03.2021 18:53:34А какой диаметр рд-182?  ::)
Наверное, не сильно больше, чем у РД-191, т.е. в районе 1500-1700 мм.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!