"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

Автор zandr, 10.02.2017 22:20:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tunga

Цитата: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
ну было бы хорошо если это опечатка )) хотя кто то может сказать точно на какой стадии проект ? и в реальности будет ли это все или это просто очередной распил  денег ? в инете много пишут и как говориться бумага все стерпит ((

thunder26

Осенью 2022 полетит демонстратор для защиты орбитально-частотного ресурса. 
По основному проекту пока тема не открыта.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

tunga

ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))

Старый

Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tunga

Цитата: Старый от 15.03.2021 10:27:28
Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
как то вы мрачно настроены )))  а вообще поживем увидим

Магадан2

Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.

mik73

Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.

mik73

Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В
Скиф позиционируется для B2O. Т.е. для раздачи трафика местным операторам (в т.ч. сотовым), а дальше они в пределах своих возможнсотей будут "по земле" его до потребителей растаскивать. Примерно та же модель, что в О3b.
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
А вот какая модель будет у Экспресс-РВ и кто там (если) окажется реальными потребителями услуги - тайна сия велика есть. Эта штука интересна в основном для "связи в движении", где спутник все равно антенной надо сопровождать. Там большой угол места сразу позволяет уйти от кучи проблем.  А принципиального выигрыша для стационарных установок как-то не видно. Задержки будут практически те же, что для ГСО (апогей ~40 000 км), углы места на Севере станут большие, но антенной эту штуку надо как-то сопровождать (что удастся обеспечить работу только в "псевдостационарном" режиме - не факт). По крайней мере на фоне массы уже работающих с ГСО установок в высоких широтах (до 75-го градуса по меньшей мере) - выигрыш неочевиден. Кроме, конечно,  резкого увеличения пропускной способности за счет многолучевой схемы, но дальше вопрос стоимости и того, найдётся ли достаточно народу, чтобы эту пропускную способность утилизировать. С ГСО в Ка-диапазоне утилизовать это пока получается плохо, за исключением пары исключений типа США и Бразилии.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В),
Для бизнесменов в чукотских чумах?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tunga

Цитата: mik73 от 15.03.2021 18:05:56
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.
в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601- там уверен и цена на траффик будет более менее , да пинг конечно не айс,  но если будет скорость 50-80-100 мбит то будет полный гуд ))) игра wot  гоняеться нормально и при пинге 630-750 ))))

tunga


tunga


tunga

#113
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10
Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
скорость то есть  на инете от газпрома и пинг меня в данный момент устраивает  главное что не 999 мс, но цена блин кусаеться на трафик полтора гига стоит почти 500 руб-а 6 гигов трафика стоит 1990 руб   (( просто небыло выхода  и пришлось покупать оборудование от газпрома )) ,и инет от компании стриж -дочка компании искра ,у нас в деревне просто полный отстой ((( ни один сайт не открываеться пинги идут а инет не работает ((( и скорости вообще урезали   даже ни один тест не проходит )))

mik73

#114
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами.   
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.

tunga

Цитата: mik73 от 16.03.2021 23:52:21
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами. 
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.
это конечно все понятно )) спс за лекцию - но так как экспресс ам 6 в ка диапазоне  работал на територии Таймыра было все хорошо и стоимость трафика было  дешевле и скоростя были хороши )) но увы произошла аврия на этом аппарате и увы банкет закончился ((( и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном ))) денешку люди платят- а ни сайт не открыть ни погоду не посмотреть блин )) -- 21 век -а Таймыр в плане   связи и вообще во всех смыслах как мне кажеться скатываемся в прошлое потихоньку ))--хотя при СССР нам жилось лучьше я считаю ))-- ХОТЯ НОВОСТЬ У НАС В ДЕРЕВНЕ ДОЛЖНЫ В 2021 ГОДУ МОБИЛЬНУЮ СВЯЗЬ ДЕЛАТЬ !!!-- В СОСЕДНЕМ ПОСЕЛКЕ ПОСТАВИЛИ(МТС) НО УВЫ ))) связь вообще ни какая )) смс даже или звонки не проходят вообще -- но мы верим что все у нас наладиться и в плане связи и ШПД хороший и не дорогой дождемся )))

tunga

вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД

Alex_II

Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: tunga от 17.03.2021 09:25:43и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном
Шамана надо было звать 

А если серьезно. я помню как сам бегал только что не с бубном вокруг антенны 1,8м на Гыдане... Широта была всего-навсего 72я... Еле-еле рабочая почта уходила.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

Цитата: Alex_II от 17.03.2021 09:36:10
Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
Это система "Скиф" для провайдеров? ???  Ты вобще помнишь о чём вообще речь? ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер