Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Главное, чтобы на Землей было безоблачное небо под участком орбиты, где определяются координаты! И чтобы острова были в море-океане!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

PIN

Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.

vissarion

Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
20 крад гамма почти не влияет

PIN

Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
Судя по сайту ИКИ (выше), да. Матрица из семейства CMV4000 стоит, например, на SuperCam у Perseverance.

thunder26

Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43
Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
20 крад гамма почти не влияет
Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

vissarion

Цитата: thunder26 от 15.03.2021 17:40:10Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
Надо же на худший случай - на солнечные вспышки рассчитывать. Специально в ИТЭФ для этого испытывают.

thunder26

Цитата: vissarion от 15.03.2021 18:22:08
Цитата: thunder26 от 15.03.2021 17:40:10Почему привязка к 100 МэВ? Обычно привязываются к моноэнергетическому 10 МэВ моделирующих установок
Надо же на худший случай - на солнечные вспышки рассчитывать. Специально в ИТЭФ для этого испытывают.
Любая вспышка - это спектр. Для того, чтобы не моделировать спектр, условия эксплуатации приводят к моноэнергетическому эквивалентному флюенсу. На этот флюенс и проводят испытания. На ГСО аппарат за САС хватает два максимума (в худшем случае), поэтому там флюенс протонов СКЛ за 22 года считается. Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе. 
 На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vissarion

Цитата: thunder26 от 15.03.2021 18:36:53Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
Там не в этом проблема - когда большой поток и протоны летят сбоку, чиркая по ПЗС, образуются длинные полосы засветов и программа теряет наводку.

ИКИ и на 200 МэВ испытывает даже

thunder26

Цитата: vissarion от 15.03.2021 19:03:08
Цитата: thunder26 от 15.03.2021 18:36:53Но никому в голову не приходит тащить ЭРИ на дорогущие 100 МэВ.
Там не в этом проблема - когда большой поток и протоны летят сбоку, чиркая по ПЗС, образуются длинные полосы засветов и программа теряет наводку.
Это описание одиночного эффекта. Для этого испытания использование 100 МэВ протонов вполне понятно (их обычно для этого и используют). 
В исходном сообщении говорится про деградацию шума в 2 раза - это интегральный эффект - отсюда и вопрос «зачем для интегрального эффекта 100 МэВ?».
К слову, для одиночных эффектов набор флюенса не является критериальным, необходимый флюенс определяется методом испытания для точного определения сечения насыщения и не является характеристикой условий эксплуатации.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

pkl

Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
 На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
С Джотто было то же самое:

Просто все думали, что ядро кометы белое /раз оно изо льда/, а оно вон как оказалось.

Нормальная у них история.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 15.03.2021 22:29:03С Джотто было то же самое:
В Джотто попала частица и вывела из строя камеру. (повредила противометеоритный экран кусок которого загородил камеру)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 16.03.2021 01:14:13Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
Я счас точно не помню но по моему Джотто вообще не имел системы наведения камеры. Камера наводилась разворотом всего аппарата в точку где по расчётам должно было находиться ядро. Там оно и оказалось. 
Нет?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наименьший квадрат

Цитата: vissarion от 15.03.2021 17:34:43
Цитата: PIN от 15.03.2021 16:22:33Все 4 камеры на КМОП матрице семейства CMV4000, интересно какой стойкости и, соответственно, времени жизни в период эксплуатации.
У Луны-25 вроде СМV20000 хотели. Передумали?
У CMV4000 после флюенса в 1 миллиард протонов 100 mev шум в 2 раза увеличивается
20 крад гамма почти не влияет

На Луне-25 нет оптической навигационной системы. Это наверно в особо стародавние времена что-то такое хотели.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Feol

Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
 На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
Лет 12-13 назад довелось увидеть чудо чудное, диво дивное. Стенд разработки ИКИ. На экран выводятся изображения звёзд в виде точек, яркость которых в какой-то мере коррелирует со звёздной величиной. Можно так же задавать фоновую засветку. Взяли и задали. Открываем створки стенда, смотрим внутрь. Немая сцена. По светлому экрану ползут тёмные звёздочки... Дальше забавно, что разработчики сказали, что это правильно, так и должно быть. Физика, наверное. Чёрные дыры, тёмная материя и т. п. В науке прогресс, много нового, куда нам инженерам. Учёным из ИКИ виднее.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Наименьший квадрат

Цитата: Feol от 16.03.2021 16:15:22
Цитата: Старый от 15.03.2021 18:40:45
Цитата: sychbird от 15.03.2021 15:57:28Оптическая навигационная система  разработки ИКИ.

http://ofo.ikiweb.ru/razrabotki/nk-orbita.html
Понятно. "В разработке". Разработчик, изделия которого ни разу успешно не отработали в космосе.
 На Веге, если кто не в курсе, при приближении к ядру кометы система слежения ИКИ вместо тёмного ядра кометы захватила яркий джет и сопровождала его. В результате чего главная задача проекта - съёмка ядра кометы с близкого растояния - была не выполнена.
Лет 12-13 назад довелось увидеть чудо чудное, диво дивное. Стенд разработки ИКИ. На экран выводятся изображения звёзд в виде точек, яркость которых в какой-то мере коррелирует со звёздной величиной. Можно так же задавать фоновую засветку. Взяли и задали. Открываем створки стенда, смотрим внутрь. Немая сцена. По светлому экрану ползут тёмные звёздочки... Дальше забавно, что разработчики сказали, что это правильно, так и должно быть. Физика, наверное. Чёрные дыры, тёмная материя и т. п. В науке прогресс, много нового, куда нам инженерам. Учёным из ИКИ виднее.
Косяки у всех бывают. Удивительно тут то, что попытались оправдать черные звезды. Видимо сильно их перепугались. Полагаю, что в те времена этот стенд был на этапе становления. В целом, году этак к 2010-2011 он уже существовал в различных вариантах и распрекрасно работал. В чем я лично убеждался :-)
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Старый

Гдето в формуле вычисления яркости перепутали знак?  ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Если бы ошибка... Но нет. Монитор монохромный, яркость пикселей от 0 до 255 ед. Формируют кадр. Заливают все пиксели имитацией засветки. Допустим, 50 ед. Берут звезду в поле зрения, считают яркость пикселя для неё, получают, допустим, 20 ед. Слабенькая звезда. И просто втыкают этот пиксель, затирая фон. Чёрная дыра. Если для звезды яркость больше фона, то нормальная звезда будет, светленькая. Забавны были именно попытки оправдать столь грубый подход физической целесообразностью. Конечно - сразу видно, кто уже сколлапсировал, кто ещё нет ;)  Передний край советской науки :) При этом заказчиком стенда тщательно измерялись инструментально характеристики излучения монитора после прогрева в течение заданного времени и т. д. Чтобы паразитные факторы не нарушили каким-то образом точность имитации звёздного неба ;)

Частота обмена с управляющим компьютером по-началу едва превышала 4 Гц (кадров в сек.). Обмен по TCP/IP. Причина была понятна - не воткнули опцию сокета TCP_NODELAY на обоих концах. Программисты знают, что это. Пришлось помогать советами. В итоге таки вышли на 20 Гц в ПО от разработчика. Но по ходу канители написали самодельное ПО на 50 Гц. Выше нет смысла, это предел частоты монитора. Получается легко, в лоб, без оптимизации. А наука рассказывала про целую математику представления и обсчёта фрагментов небесной сферы. Но математика упёрлась во что-то непреодолимое на границе 20 Гц.  О чём инженерная мысль не знает ;)

Но в итоге, да - как правильно написали выше, стенд стал рабочим :)
Всем пользователям нравится это сообщение.

pkl

Цитата: Старый от 16.03.2021 02:25:08
Цитата: pkl от 16.03.2021 01:14:13Это уже потом. А до этого он отснял подробно джеты /см. ^ /, т.к. камера навелась на самые яркие объекты.
Я счас точно не помню но по моему Джотто вообще не имел системы наведения камеры. Камера наводилась разворотом всего аппарата в точку где по расчётам должно было находиться ядро. Там оно и оказалось.
Нет?  ??? ::)
Да, так и было. Но комета в поле зрения камеры двигалась очень быстро, поэтому у них был какой-то алгоритм с самонаведением.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан