Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

Автор АниКей, 04.07.2017 08:52:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 08:22:19
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:18:08Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
Всё это очень замечательно но какое имеет отношение к теме?
Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
С капониром, порядке движения механизированных подразделений в наступлении, всё, я полагаю?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 08:34:41Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
Я обсуждал ситуацию с Матросовым и методы подавления дзотов. А ты о чём?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 08:38:44
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:34:41Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
Я обсуждал ситуацию с Матросовым и методы подавления дзотов. А ты о чём?
И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке. Т.е. "методы подавления" должны такую возможность учитывать. Неплохо бы еще знать требования устава к устройству дзота, чтобы , скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке.
Если есть закопаный танк то дзот ни к чему. С танками борются так же как и с дзотами, Матросов с ручной гранатой тут врядли поможет. И даже закрыть своей грудью танк не прокатит. 


Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
Катить трёхдюймовку за наступающей пехотой куда труднее чем сорокапятку. К тому времени эту роль уже выполняли танки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:06:13
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке.
Если есть закопаный танк то дзот ни к чему. С танками борются так же как и с дзотами, Матросов с ручной гранатой тут врядли поможет. И даже закрыть своей грудью танк не прокатит.


Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
Катить трёхдюймовку за наступающей пехотой куда труднее чем сорокапятку. К тому времени эту роль уже выполняли танки.
Дзот это дзот, танк это танк, у каждого своя задача, один дополняет другого. Универсума, панацеи нет. Но сжечь танк можно и в капонире, можно его и ослепить, закрыв приборы наблюдения плащпалаткой или собственным телом. Это можно делать даже на ходу. В Советской Армии подобное отрабатывалось. Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.

Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
Нормально. Где 50 там и 45. На худой конец два выстрела.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.
Живо представил как Матросов на линии немецкой обороны лазит по их танку и закрывает смотровые приборы предметами одежды...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:20:55
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
Нормально. Где 50 там и 45. На худой конец два выстрела.
Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:22:24
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.
Живо представил как Матросов на линии немецкой обороны лазит по их танку и закрывает смотровые приборы предметами одежды...
Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 09:28:28Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.

Зачем в точку? Развалить деревоземляную конструкцию можно просто попаданиями. 
 Вот атаковать с растояния в полтора км - это действительно фантастика. В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 09:30:31Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
Дзоты стоят непосредственно на передовой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:12
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:28:28Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.

Зачем в точку? Развалить деревоземляную конструкцию можно просто попаданиями.
 Вот атаковать с растояния в полтора км - это действительно фантастика. В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго. Рассчитывать на бездействие противника наивно.
Т.е. тезис о "выкатывании пушки на прямую наводку/катить в боевых порядках пехоты" вступает в противоречие с тезисом "расстрелять прямой наводкой с безопасной дистанции"
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:57
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:30:31Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
Дзоты стоят непосредственно на передовой.
Дык, и танки в капонирах тоже. Дзот/дот по уму/наставлениям должен иметь пехотное прикрытие в траншеях. Очень одинокий дзот в чистом поле по большей части киношный вымысел, вроде эпизода в "Отряде особого назначения".
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

hlynin

Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:12В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
Старый, ну, это всё банальности. Стороны примерно равны. Только для наступления нужно трёхкратный перевес. А так - против винтовки - пулемёт, против пулемёта - пушка, против пушки - танк, против танка - авиация и базуки. И всё это есть у ОБЕИХ сторон. У дзота (окопа, траншеи и т.д.) есть своя задача, но без поддержки он остановит (временно) группу человек 10 с огнестрелами. При виде пушки с прямой наводкой бросят пулемёт и закопаются в окоп поглубже. А то и вооще выбегут куда подалее. И правильно сделают. Но не всегда пушка под рукой. Потому что за дзотом тоже есть пушки и они пристреляны куда лучше. Вообще, если речь о подвигах - выкатить сорокопятку на прямую наводку - уже подвиг. Можно даже не стрелять - уцелеешь, минимум медаль.

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 09:58:00Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго.
Всё нормально. Отлетевшим изнутри бревном всех убъёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 10.03.2021 10:30:32У дзота (окопа, траншеи и т.д.) есть своя задача, но без поддержки он остановит (временно) группу человек 10 с огнестрелами. При виде пушки с прямой наводкой бросят пулемёт и закопаются в окоп поглубже. А то и вооще выбегут куда подалее. И правильно сделают. Но не всегда пушка под рукой. Потому что за дзотом тоже есть пушки и они пристреляны куда лучше. 
Ну а я про что? 

Но тути ктото начал закапывать танки...

ЦитироватьВообще, если речь о подвигах - выкатить сорокопятку на прямую наводку - уже подвиг. Можно даже не стрелять - уцелеешь, минимум медаль.
В войсках сорокапятку гордо величали "Прощай, Родина!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 10:31:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:58:00Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго.
Всё нормально. Отлетевшим изнутри бревном всех убъёт.
Срубов в дзоте два, внешний и внутренний, между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом, мешками с песком/землей. Упарится сорокопятка "швырятся бревнами".
И про танки. Ты выразил сомнение в возможности прикрытия дзота артиллерией в оборонительных порядках. Я упомянул пушечные ДОТы и танки в капонирах, как составной элемент обороны. Применялись в ВОВ и нашими и немцами. Вполне успешно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 10:39:16между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом,
О! А это - готовые осколки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 10:33:48В войсках сорокапятку гордо величали "Прощай, Родина!"
Ее много как именовали. "Ствол длинный, жизнь короткая", "смерть врагу, 3,14здец расчету". ПТО по определению не долгожители. Не корпусная артиллерия, не РГК, где некоторые в непосредственное соприкосновение с противникам ни разу за всю войну не вступали. Что не умаляет и их заслуг, впрочем.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 10:39:58
Цитата: telekast от 10.03.2021 10:39:16между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом,
О! А это - готовые осколки.
Перед и после этих "готовых осколков" находятся бревенчатые срубы из 30 см. брёвен. Древний композит фактически. С примерно одинаковой философией :бревна дают прочность, устойчивость формы, а щебень, песок поглощает энергию удара.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)