Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

Автор АниКей, 04.07.2017 08:52:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 17:12:36При этом они успели в большой излучине Дона разгромить (в основном взять в плен) несколько советских дивизий спешно брошеных им наперерез. Но вобщем то да - прорыв от Ростова к Сталинграду был чемто сродни прорыву от Вязьмы к Москве.
Вообще-то читать документы тех лет - волосы дыбом. Скажем, ставка (Сталин) спрашивает: где такая-то армия, что случилось с этим танковым корпусом? А в ответ - сведений нет, связь потеряна (а х... его знает)

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге. 

 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание

Артподготовка уничтожит любую артиллерию вблизи передовой. После чего выкатят на прямую наводку свои пушки или танки и эге. 
 Если ты не в курсе сопровождение пехоты артиллерией а тем более танками именно в этом и состоит - уничтожать огневые точки которые останавливают пехоту. Пехота наступает впереди, за нею движется артиллерия или танки. Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика. 
 Лазить к дзотам с гранатами приходится там где нет артиллерийской или танковой поддержки. 
 Да, а пулемёту в этой картине мира нужно не высовываться чтобы в него было трудно попасть из пушки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 18:00:22Я бы сказал - как и раньше прочих завоевателей, остановили пространства.
Пространства пространствами но к моменту катастрофы Западного фронта 1 октября немцы были в полном порядке и зравии, сытые, обеспеченные, отдохнувшие при танках и снабжении. На ликвидацию окружённых войск они почти не потратили ресурсов. До линии Калинин-Нарофоминск-Тула они доехали практически походными колоннами по шоссе, можайскую линию обороны даже не заметили. И тут внезапно напоролись и к 1 декабря практически все кончились. В ротах из 200 человек осталось по 30 человек (включая легкораненых) и не осталось ни одного танка. Куда они все делись то? Потерялись в пространствах?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге. 
Ой, Старый. Естественно, дзот против пехоты и пни только на танкоопасных направлениях и не ближе 300 м.

нет, ты точно профан в танках. А я как бы изучал и ездил. Всякие там заломы, засеки, ежи и пр. природные хреновины, где танки теряют гусеницы - это я всё знаю
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика. 

Ну, если у дзотов нет помощников, то лучше сдаться сразу. Но огневые точки и вообще всякие заграждения нужны только чтобы задержать наступление. Когда наступающие будут прицеливаться по дзотам, их просто сметёт залп забугорной артиллерии или авиации. Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
И лежит на полюшке, сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули как воробушки плещутся в пыли,
Дмитрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 20:04:14Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
Да. Но после того как огневая точка уничтожена пехота опять поднимается в атаку. Так везде и воюют.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 19:53:57Пространства пространствами но к моменту катастрофы Западного фронта 1 октября немцы были в полном порядке и зравии, сытые, обеспеченные, отдохнувшие при танках и снабжении. На ликвидацию окружённых войск они почти не потратили ресурсов. До линии Калинин-Нарофоминск-Тула они доехали практически походными колоннами по шоссе, можайскую линию обороны даже не заметили. И тут внезапно напоролись и к 1 декабря практически все кончились. В ротах из 200 человек осталось по 30 человек (включая легкораненых) и не осталось ни одного танка. Куда они все делись то? Потерялись в пространствах?  ??? ::)
Да ладно. Кроме танковых дивизий, задержавшихся в Югославии, у Гитлера резервов просто не было. И размер оккупированной территории - размером с Европу и тысячи километров раскисших дорог. Расчёт был на то, что до холодов всё будет кончено. Тотальное уничтожение продуктов, эвакуация (только в моём Камышине переправили полтора миллиона коров), уничтожение мостов. К первому октября немцы выдохлись и им надо было месяц-два накопить силы. Морозы и сибирские дивизии им не дали.

Не были они ни сытыми, ни отдохнувшими. 
Есть войны закон не новый:
В отступленье — ешь ты вдоволь,
В обороне — так ли сяк,
В наступленье — натощак.

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 20:17:01Да. Но после того как огневая точка уничтожена пехота опять поднимается в атаку. Так везде и воюют.
Ну, если... А возможно и наоборот. Место, где пойдёт наступление, пристреляно и, возможно, минировано. Только остановить и дать сигнал - хрен кто встанет. Дзот - это просто защищённый окоп. Расковырять его - надо время. А времени у наступающих нет. Ибо оборона знает своё дело

telekast

Цитата: hlynin от 09.03.2021 20:04:14
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге.
Ой, Старый. Естественно, дзот против пехоты и пни только на танкоопасных направлениях и не ближе 300 м.

нет, ты точно профан в танках. А я как бы изучал и ездил. Всякие там заломы, засеки, ежи и пр. природные хреновины, где танки теряют гусеницы - это я всё знаю
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика.

Ну, если у дзотов нет помощников, то лучше сдаться сразу. Но огневые точки и вообще всякие заграждения нужны только чтобы задержать наступление. Когда наступающие будут прицеливаться по дзотам, их просто сметёт залп забугорной артиллерии или авиации. Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
И лежит на полюшке, сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули как воробушки плещутся в пыли,
Дмитрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.
В оригинале  вообще-то, не дзот, а колоколенка.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге.

 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание

Артподготовка уничтожит любую артиллерию вблизи передовой. После чего выкатят на прямую наводку свои пушки или танки и эге.
 Если ты не в курсе сопровождение пехоты артиллерией а тем более танками именно в этом и состоит - уничтожать огневые точки которые останавливают пехоту. Пехота наступает впереди, за нею движется артиллерия или танки. Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика.
 Лазить к дзотам с гранатами приходится там где нет артиллерийской или танковой поддержки.
 Да, а пулемёту в этой картине мира нужно не высовываться чтобы в него было трудно попасть из пушки.
Я не знаток общевойскового боя(не та специализация), но каксраз пехота движется ЗА танками. Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных) давят огневые точки. Пехота выходит вперед лишь непосредственно перед траншеей противника, буквально на расстоянии броска гранаты. Танки позади пехоты двигаются лишь в уличных боях, в населенном пункте.
А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были. Вроде как группами один пушечный и пара пулемётных, плюс траншеи пехотного прикрытия. Батареи в глубине с пристрелянным предпольем, да на обратных скатах один звоном и прилетают гаубичные чемоданы. Засунуть ПТО в ДЗОТ тоже не особо сложно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были.
В обычной полевой линии обороны такого не бывает.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 00:02:36
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
За полкилометра? Не опупеют бойцы гранаты швырять? Можно погуглить Боевой устав сухопутных войск конечно. Но можно просто глянуть кадры из фильмов, или съёмки учений.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

hlynin

Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных) давят огневые точки.
Просто мы обсуждали Матросова. Он без танков.

Вообще факторов много. Исходя из того, что есть у тебя и что есть у противника. А также местность, время,  минные поля и даже погода

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 00:03:37
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были.
В обычной полевой линии обороны такого не бывает.
С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ. Известен со времен ВОВ. ДЗОТы с ПТО(Виккерсы чуть ли нетна треноге) еще в финскую были. Поставь такую и выкатываться на прямую наводку станет крацне неуютно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 00:09:25
Цитата: Старый от 10.03.2021 00:02:36
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
За полкилометра? Не опупеют бойцы гранаты швырять? Можно погуглить Боевой устав сухопутных войск конечно. Но можно просто глянуть кадры из фильмов, или съёмки учений.
Впереди, сзади, какая разница? Главное - при наличии танков эта проблема решается легко. При отсутствии танков артиллерию катят за пехотой уж точно сзади.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 00:14:26С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ.
Танки существуют не для того чтобы закапывать их в землю. В полевой обороне уж точно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 00:15:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:14:26С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ.
Танки существуют не для того чтобы закапывать их в землю. В полевой обороне уж точно.
Видимо поэтому наши танки оснащались утройствами самоокапывания. Из мазохизма. В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 00:52:20В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
Закопаная подвижная огневая точка.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 10.03.2021 08:07:49
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:52:20В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
Закопаная подвижная огневая точка.  :(
Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 10.03.2021 08:18:08Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
Всё это очень замечательно но какое имеет отношение к теме?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер