Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

Автор АниКей, 04.07.2017 08:52:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 14:08:37А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Все поимённо получили Героя и прославлены в СМИ, в памятниках. А потом поймали полицая, он с претензиями - я ж Герой. Посмертный. И создали спецкомиссию по расследованию

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 14:08:37Старый, но ведь в современной кинокартине "28 панфиловцев" всё примерно так и выглядит, как должно. Да, дивизия Панфилова была, и воевала геройски. А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Современный фильм я не глядел так как привык что счас снимают одни пасквили. Поэтому не хочу опошлять даже сказку.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 14:35:14Не путай дзоты и доты. Матросов имел дело с дзотом
Тем более. Высокий дзот который снесёт даже соракапятка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 14:40:35Все поимённо получили Героя и прославлены в СМИ, в памятниках. А потом поймали полицая, он с претензиями - я ж Герой. Посмертный. И создали спецкомиссию по расследованию
И выяснилось что в могилах на месте боя найдены тела только половины героев. Остальные судя по всему сгинули без следа гдето в плену и слава богу что немцы не додумались вытащить их на свет божий для контрпропаганды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вся эта история с гибелью батареи остановившей последний рейд немцев на Москву так бы и осталась никому не известной и их могила так бы и заросла травой если бы  не опять случайность. Спустя четверть века это место было выбрано для строительства РЛС ПРО Дунай-3М. Военных было положено воспитывать на подвигах отцов и дедов. Ракетчики носили форму и петлицы артиллеристов. И тут, о счастье, выяснилось что в далёком 41-м году какраз на этом месте происходили последние бои великой битвы за Москву, и даже гдето тут находится братская могила погибших в тех боях артиллеристов. И на ком же воспитывать ракетчиков если не на них? Вот так перед вьездом в гарнизон ракетчиков и появился вышеупомянутый мемориал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

А между тем Наро-фоминская операция была не так проста как кажется и вовсе не была отчаянной попыткой отвлечь внимание от погибающих под Солнечногорском подельников. 
 План операции (см. карту) https://i05.fotocdn.net/s114/eda10fffc994a293/public_pin_l/2591231740.jpg
 предусматривал удар по двум концентрическим направлениям:
1. Через Акулово на Кубинку с юга и из района Улитина через Москву-реку и Никольское на неё же. 
2. Через Юшково-Жаворонки на Перхушково и из района западнее Звенигорода через Москву-реку на него же. 

 Чем эти два малоизвестных населённых пункта привлекли столь настойчивое внимание товарища Клюге? А тем что в Кубинке (точнее в Старом городке) находился штаб командующего 5-й армией Говорова а в Перхушкове штаб самого командующего Западным фронтом Жукова. А из опыта предыдущих 5 месяцев войны немцам было известно что прорыв их танков в район советского штаба полностью дезорганизует управление соответствующим соединением, наступает развал, паника, разгром и сдача в плен. 
 Таким образом успех этой вроде локальной операции вполне ог привести к решительному изменению хода боевых действий. Правда к этому моменту это уже было известно и советским штабам...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 09.03.2021 15:24:18Правда к этому моменту это уже было известно и советским штабам...
Но немцы об этом ещё не знали. Поэтому разделавшись со злополочной батареей и потеряв на этом толи четверть толи вообще половину имевшихся танков они двинулись дальше выполнять задачу. Часть танков поехала на Кубинку мочить Говорова а часть в Перхушково мочить Жукова. 

 В это время на станции в Кубинке выгружалась какаято часть прибывшая для контрнаступления под Москвой. Толи какаято сибирская дивизия толи вообще кавалерийский корпус. Во всяком случае коней там было много. Прибыв на танцию немцы обнаружили там это воинство совершенно не готовое к такому обороту событий. Из противотанковых средств у них были только коктели Молотова. Когда немецкие танки ворвались на станцию там началась паника. Хотя задача у немцев была мочить Говорова но они не могли упустить столь лёгкую добычу (как вскоре оказалось - зря). Танки носились по станции поливая из пулемтов мечущихся коней и людей, на броне сидели пехотинцы занимаясь тем же. Привыкнув за 5 месяцев что русские при первой же опасности разбегаются, они совершенно не боялись. Уже успевшие разгрузиться машины и повозки метнулись к выезду со станции в сторону Старого городка в результате в этом выезде образовался огромный завал. Несколько выстрелов из танков превратили его в огромный костёр. 

 И вдруг как всегда внезапно чтото пошло не так. Один из пехотинцев прячущихся под вагонами (Вася Тёркин, да) разозлённый наглостью фрицев и успокоенный свой безопасностью высунулся из-за вагона и выстрелил в гогочущего на броне фашиста. Тот упал. Васе понравилось и он выстрелил ещё раз. Выстрелы загремели со всех сторон, фрицы посыпались с брони как горох. Тут ктото вспомнил что у них вобщето есть бутылки с горючей жидкостью, а без пехотного прикрытия танк слеп и глух. 
 Когда загорелись первые танки их командир вспомнил что вобщето у них задача мочить штаб Говорова. Он дал команду уходить со станции. Но не тут то было - выезд в сторону Старого городка был перегорожен ими же подожжёной грудой обозов которая уже начала взрываться. А со всех сторон размахивая бутылками уже бежали Васи Тёркины... 
Летят снаряды, рвутся мины
Лежат повсюду трупов горы
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы...
В этот раз танки сминали заборы не смертоносным клином а удирая с поля боя садами и огородами. 

Вобщем когда они выбрались на дорогу и подсчитались то оказалось что со станции ушли живыми всего четыре танка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 14:52:28Тем более. Высокий дзот который снесёт даже соракапятка.
Дзот от окопа отличается лишь тем, что обложен брёвнами и землёй. Ну, намного лучше, чем просто. И сделать его за сутки двоим-троим - нет проблем. А пушке всё равно, какой дзот, её просто не надо подпускать близко

Старый

Цитата: Старый от 09.03.2021 15:48:22Вобщем когда они выбрались на дорогу и подсчитались то оказалось что со станции ушли живыми всего четыре танка.
Но немцы не были бы немцами если бы отказались от выполнения приказа. На что они рассчитывали они уже никому не смогли рассказать, наверно на то что часто даже один танк прорвавшийся к советскому штабу устраивал панику. 

 Но знал об этом и Говоров. Поэтому одну противотанковую батарею оставил себе специально на этот случай. Он её разделили на две части поставив по две пушки на обе дороги ведущие к штабу соответственно с Кубинки и из Николького. 
 Двумя пушками стоявшими со стороны Кубинки командовал командир батареи, лейтенант с фамилией похожей на мою. Павленко или чтото в этом духе. В 80-х на этом месте ещё стоял обелиск с его фамилией но теперь он кудато исчез. 
 Услышав на станции стрельбу он со своими бойцами морально подготовился к гибели как и та батарея под Акулово. Поэтому они никуда не драпанули. Услышав звук моторов приближающихся танков он дал соответствующие команды а увидев что танков сего четыре дал команду стрелять по первому и последнему. Когда первый и последний танки внезапно загорелись остальные два не сразу поняли откуда стреляют. Этого секундного замешательства лейтенанту с его бойцами хватило чтобы перезарядить пушки и дать второй залп. 
 В итоге всё как в обычной жизни - кто был у неё последним того и ребёнок. Кто уничтожил четыре последних танка тот и Герой. Лейтенанту было присвоено звание Героя Советского Союза. Всё законно - за четыре танка было положено Героя, даже за один полагался орден. И то что именно ему был обязан спасением командарм который и написал представление - ну просто так совпало. :) 
 Фамилию Васи Тёркина первым выстрелившего в немца на станции история не сохранила. Васи первым бросившего бутылку - тоже. В процессе погрома на станции дивизия была сильно потрёпана, это не надо было афишировать, на следующий день началось наступление, было не до составления наградных листов, потом в ходе наступления почти все очевидцы и участники погибли... 
 В конечном итоге главными героями оказалась какаято рота фугасных огнемётчиков которую и принял лично Сталин, смотри фильм в первом сообщении.
 Так закончился этот танковый рейд. А тем временем с севера из-за Москвы-реки...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:02:55А пушке всё равно, какой дзот, её просто не надо подпускать близко
Дальность выстрела из пушки больше чем из пулемёта. Поэтому в соревновании пушка-дзот судьба последнего печальна. А если это не пушка а танк то тем более, его и пуля то не берёт. Поэтому к концу войны все эти дзоты сошли на нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 16:19:32Дальность выстрела из пушки больше чем из пулемёта. Поэтому в соревновании пушка-дзот судьба последнего печальна. А если это не пушка а танк то тем более, его и пуля то не берёт. Поэтому к концу войны все эти дзоты сошли на нет.
А окопы остались?

С чего это ты взял, что дзоты позволят себя расстреливать из пушек? У них за спиной (или в небе) должны быть средства борьбы с означенными персонажами. Ты вообще-то знаешь, что в Битве за Берлин у немцев было 2 тыщи самолётов, а у СССР - 8 тысяч, но небо было полностью за немцами и наши танки они били, как куропаток?

Старый

#133
Цитата: Старый от 09.03.2021 16:13:11А тем временем с севера из-за Москвы-реки...
...переправлялась вторая группа немцев которая должна была замкнуть окружение 5-й армии с севера. Стояли страшные морозы, реки замёрзли и не должны были препятствовать переправе танков по льду. Во всяком случае переправе через реку Нару под нарофоминском не помешали. Не должна была помешать и Москва-река. Но не тут то было. Какраз в этом районе Москва-река наткнувшись на холмы среднерусской возвышенности (известные местным жителям как Высокий берег) делает несколько зигзагов. Соответственно образуются места с быстрым течением которые подмывают снизу лёд. В обычные зимы эти промоины вообще не замерзают, а тут замёрзли но слегка, чем и ввели немцев в заблуждение. 

 Пехота нормально переправилась по льду и сосредоточилась в лесу ожидая танки чтобы ринуться в атаку на Старый городок уже с севера. Но танки начали один за другим проваливаться под лёд. В конечном итоге ни один танк переправить так и не удалось. Зато узнав об этом мероприятии Говоров перебросил сюда армейскую батарею 152-мм гаубиц которая начала методично долбить по тому берегу, по переправе а затем и по лесу где сосредточились немцы.  Поняв что переправить танки не получится немцы решили атаковать так, одной пехотой. Тут то и отличились писаря и прочие штабные работники Говорова о которых вспомнинают в фильме,  встретив противника ружейно-пулемётным огнём. Без танков наступательный порыв немцев был не шибко то геройским, а отступательного порыва штабистов Говорова вообще не было. В результате изрядно поредевшая немецкая пехота откатилась обратно в лес.
 Потом ещё несколько дней они прятались в лесу ожидая указаний и ожидая в кого прилетит очередной снаряд, а затем оставшиеся в живых вернулись назад на тот берег Москва-реки. На этом окончательно закончилась Наро-фоминская операция.
 В лесу за Никольским до сих пор сохранились остатки окопов и блиндажей нарытых немцами в надежде спрятаться от 152-мм снарядов а также и воронки от тех снарядов глубже тех окопов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Вообще история войны вся  устлана жуткими мифами. Меня, например, поражает начало Сталинградской битвы. Его ИЩУТ. И спорят - а когда началась? Дело в том, что немцы весной 42-го устроили такой погром под Харьковом, что Красная армия на этом направлении просто перестала существовать. От Харькова и до Сталинграда войск просто не было. Немцы день за днём шли на восток, не встречая ни малейшего сопротивления. Остатки разбитых дивизий переправлялись через Дон - 200 человек от дивизии, 300... максимум - 600. Без всякой техники, порой и без оружия. И окопы стали рыть километров за 300 от наступающего противника. Впрочем, этот рубеж тоже не помог. И вот спорят - да какого числа хоть кто-то по немцам выстрелил? Но в июле явно стрельнули (есть разные версии). Тут и началась Битва.

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19С чего это ты взял, что дзоты позволят себя расстреливать из пушек?
А какие варианты?


Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19У них за спиной (или в небе) должны быть средства борьбы с означенными персонажами.
На передовой, чтоли? Тогда ещё легче - они будут уничтожены в процессе артподготовки. 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19Ты вообще-то знаешь, что в Битве за Берлин у немцев было 2 тыщи самолётов, а у СССР - 8 тысяч, но небо было полностью за немцами и наши танки они били, как куропаток?

Первый раз слышу. Вообщето до сих пор я был уверен что крайний год войны небо было полностью за нами до такой степени что штурмовики летали без прикрытия а Алелюхин не успел настрелять немцев на третью Золотую звезду о чём страшно переживал. 
 А ты откуда "узнал" о "господстве" немцев в воздухе? Уж не из рассказов ли Руделя?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати, опять же в фильме (см выше) какойто полковник рассказывает о действиях немецкой авиации хотя известно что немецкой авиации под Москвой не было а погода была такая плохая что если бы даже и была то не смогла бы действовать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:43:51Немцы день за днём шли на восток, не встречая ни малейшего сопротивления.
При этом они успели в большой излучине Дона разгромить (в основном взять в плен) несколько советских дивизий спешно брошеных им наперерез. Но вобщем то да - прорыв от Ростова к Сталинграду был чемто сродни прорыву от Вязьмы к Москве. И и там и там немцев остановили не регулярные войска а вооружённый народ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08А какие варианты?
Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08На передовой, чтоли? Тогда ещё легче - они будут уничтожены в процессе артподготовки.

Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08Первый раз слышу. Вообщето до сих пор я был уверен что крайний год войны небо было полностью за нами до такой степени что штурмовики летали без прикрытия а Алелюхин не успел настрелять немцев на третью Золотую звезду о чём страшно переживал.
 А ты откуда "узнал" о "господстве" немцев в воздухе? Уж не из рассказов ли Руделя?

Да нет, из мемуаров и документов. В частности, очень обижались танкисты - мало их фаустники жгли, так авиация так приноровилась, что расстреливала безнаказанно. Доложили и Сталину, о том, что авиация не фурычит. ВВС оправдывались - немцы-де, взлетают с бетонных аэродромов, а наши вязнут на грунтовых. Правда, потом выяснили, что немцы взлетали, откуда хотели, хоть с автострад. А бетонные ВВП были давно разбиты союзниками. Да, так и пишут, дело не в грунтовках, а в том, что бардак страшный у нас.
Да хоть полёт Ханны Райч, которая пролетела над всем Берлином 27 апреля 1945, села под обстрелом у имперской канцелярии, предложила Гитлеру его вывезти, но тот назначил начальником ВВС фон Грейма и приказал арестовать Гиммлера. 29 апреля она столь же успешно улетела назад

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 17:12:36И и там и там немцев остановили не регулярные войска а вооружённый народ.
Я бы сказал - как и раньше прочих завоевателей, остановили пространства. Что Бонапарт, что Гитлер никак не могли представить эти бескрайние степи и леса, жуткие дороги, небывалые (для них) морозы. Где, в какой стране войска могут идти 300 км, не встречая противника? Разве что в Монголии. Когда наши войска шли через Хинган, почти все потери были небоевые - от жары и жажды. Или в Китае - когда Мао уводил своих партизан в тысячекилометровые рейды и японцы или гоминдановцы просто мёрли в попытках их догнать