Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

[Чебурашка]

У него ещё сломалась лапка колёсико отказало.

Тут вопрос, насколько оправдан переход от простых марсоходов типа MER на более сложные и навороченные типа MSL?
Вот этих MER-ов можно было по паре штук в каждое окно закидывать при весьма скромном бюджете.
А вот MSL игрушка дорогая и плутоний требует.

[Старый]

Насколько я помню они пытались выехать назад но только сильнее застряли. Тогда они дёрнулись вперёд и стали выбираться но тут кончилось электричество. Тогда решено было зимовать как есть не добравшись до склона с уклоном на юг. Это его и погубило - зимой электричества не хватило.

[Zhilinsky Valerij]

Но к этому бесплатное тепло добавляется.

Согласен.
   

А насчёт езды- зависит от скорости. 100 ватт ( а там больше - с накоплением) это велосипедист , крутящий педали со средней скоростью

200W - это потеющий велосипедист

Да, но велосипедист с велосипедом - это не больше 150 кг, и 100 ватт - это по асфальту или хорошо утоптаной тропинке. Прицепите к велосипеду тележку 850 кг, и поезжайте по песочку, да по пригоркам, и я полюбуюсь, как с вас ручьём потечёт пот. Я как раз и пытаюсь объяснить Дмитрию Виницкому, что одно из ограничение скорости (или максимального расстояния, пройденного за сол) объясняется, помимо прочего, низкой энерговооружённостью роверов. Полёты беспилотных Старшипов на Марс позволят закинуть туда группы относительно недорогих, серийных, аккумуляторных роверов, которые могут эффективно обследовать большие площади, уходя в автономные рейды на сотни километров и более.
   

[Zhilinsky Valerij]

Солнечная ферма и стая роверов переживут зиму, когда солнца мало, а температуры низки настолько, что электроника без подогрева умирает?

Солнечные батареи на КА в космосе почему-то не умирают.

В космосе нет зимы.

Зато есть, например, лунные ночи. Тем не менее и Луноходы, и Лунные зайцы вполне их переживали.
   

[ОАЯ]

Но что они смогут, кроме "эффективно обследовать" и проводить "рейды"?

[Водитель]

У каждого типа энергоснабжения есть свои плюсы и минусы. Сделать на СБ ровер -"спасатель" с круглосуточной и круглогодичной способностью невозможно, как и исследователя спелеолога или скалолаза (впрочем тут скорее даже провод понадобится от внешнего источника). Но ядерные батарейки дороже и сложнее в изготовлении подготовке, и имеют нижний предел по массе. Среднеразмерные (вплоть до Куриосити) поверхностные роверы-исследователи вполне можно делать и на СБ, и ферму для них и проч. 

Выбор конкретного источника определяется конкретными задачами. СБ имеют свою крепкую и широкую нишу.

[Zhilinsky Valerij]

Да хоть 7 зим. Господа товарищи, причем тут Заяц на Луне, самый что ни на есть марсианский Опортьюнити на СБ проработал почти 14 лет и проехал 42км, а хар-ки СБ с 2003 года немного подвыросли, посмотрите хотя бы на разницу между старыми и новыми СБ на МКС.

Почему тогда на Персеференсе стоит РИТЭГ?

Потому, что большие СБ затрудняют передвижение. Поэтому я и говорю о том, что тяжёлые роверы должны быть аккумуляторными, а заряжаться от стационарной или мобильной солнечной фермы. На роверах должна быть относительно небольшая СБ на всякий случай.
 
Возможное исключение - буровая установка. Она может быть на одном ровере с мобильной солнечной фермой, так как требует для работы много энергии и во время бурения никуда не едет, поэтому может развернуть солнечную батарею.

[Shin]

Полёты беспилотных Старшипов на Марс позволят закинуть туда группы относительно недорогих, серийных, аккумуляторных роверов, которые могут эффективно обследовать большие площади, уходя в автономные рейды на сотни километров и более.

Вам не надоело по любому вопросу всовывать своего любимого Маска со Старшипами? Честное слово, зашквар какой-то

[smokan]

Не нужно оценивать ровери исключительно по том сколько ини проехали. Опорюнити наганял столько километров потому что не было толком что иследовать. Оппортютини понадобилось три года чтоб проехать 13км от кратера Виктория к кратеру Индевор. Это уже почти треть того что он проехал за 14 лет.
Луноход 2 тоже нагнал больше 40км., ему тоже особено не было что иследовать. там вообще инжинеры на 8 марта проехали одну большую восьморку на честь женского праздника. Ну уже реально не было чем полезным занятся раз такое делали )
Кьюриосити и Персиверенсу не грозит такая участь как опортюнити или луноходу.Хотя бы потому интересная для иследования местность, да и научной аппаратуры по сравнению много. Маршрут Персевиренса уже расписан на годы, на лет 5 точно.
И что Персевиренс не на солнечных панелях как Опортюнити, даст ему возможность работать и в ночь и в зиму и даже во время пылевых бурь.

Почти всё мимо. Программа исследований не при чем. Был озвучен тезис о зиме как невероятно сложной задаче для марсианских поверхностных амс на сб. Практика реального применения показывает, что с этим можно работать. Зимы, ночи и пыльные бури не запретили Спириту, Опортьюнити, Инсайту работать и выполнять задачи.

Я не говорю что питания роверов на Марсе через солнечные панели это плохо, но все же практика показала что РИТЭГ более надежно и быстро.
Вот приставте если бы сейчас нашла такая же глобальная марсианская пылевая буря как в 2018. Нам бы оставалось только молится чтоб марсоход выжел.
Да, Спирит и Опротюнити проработали годами, но все же оба "погибли" как раз от того что не могли получить энергию от Солнца, хорошо что первую глобальную бурю Оппи пережил, а вот вторую уже нет. А эти простои по пол года когда на всю зиму наклоняли панели к солнцу и выключали все что могли, только бы пережить.
Относительо Инсайта, то у него тоже как раз сейчас проблемы, тоже всю апаратуру выключают, только функции для подержки работоспособности оставляют. И это лендер, который не двигается,  что дало возможность развернуть достаточно большие панели.

Для Перси есть задача проработать минимум 10 лет, и он будет работать в любую погоду и время года, без взяких длиных пауз, плутоний не подведет, разве что софт что то глукнет по конкретному ну или застрянет в песках, да и то при этом работа продолжится не в зависимости от того наклонен он будет к Слнцу или нет . Я не знаю что может еще остановить ровер. А были бы солнечные панели и через месяц опять глобальная пылевая буря, что тогда, опять бы ногти грызли - переживет или не переживет, ...а потом зима.
Короче Персивиренс месяц-два протестят, месяц будет "нянчиться" возле вертолета, и все и вперед в работу, и никакие погодные или сезоные факторы его не остановят.

[Zhilinsky Valerij]

Не нужно оценивать ровери исключительно по том сколько ини проехали. Опорюнити наганял столько километров потому что не было толком что иследовать. Оппортютини понадобилось три года чтоб проехать 13км от кратера Виктория к кратеру Индевор. Это уже почти треть того что он проехал за 14 лет.
Луноход 2 тоже нагнал больше 40км., ему тоже особено не было что иследовать. там вообще инжинеры на 8 марта проехали одну большую восьморку на честь женского праздника. Ну уже реально не было чем полезным занятся раз такое делали )
Кьюриосити и Персиверенсу не грозит такая участь как опортюнити или луноходу.Хотя бы потому интересная для иследования местность, да и научной аппаратуры по сравнению много. Маршрут Персевиренса уже расписан на годы, на лет 5 точно.
И что Персевиренс не на солнечных панелях как Опортюнити, даст ему возможность работать и в ночь и в зиму и даже во время пылевых бурь.

Почти всё мимо. Программа исследований не при чем. Был озвучен тезис о зиме как невероятно сложной задаче для марсианских поверхностных амс на сб. Практика реального применения показывает, что с этим можно работать. Зимы, ночи и пыльные бури не запретили Спириту, Опортьюнити, Инсайту работать и выполнять задачи.

Я стараюсь смотреть немного вперёд, и там очевидно, будут полёты грузового Старшипа. С другой стороны сажать Старшип в каждое потенциально интересное место не станешь. Группа относительно недорогих серийных роверов, с мобильной солнечной фермой, возможно, установленной на автоматической буровой установке, могут уходить от места посадки Старшипа на сотни и тысячи километров, например, для обследования мест возможных залежей льда, возможного места строительства колонии, исследования пещер, и т.д. То есть задача не установить рекорд по дальности рейда, а доехать до интересного места для его исследования.
   
Тезис о зиме, как непреодолимой проблеме для аккумуляторных роверов возник позже.
   

[smokan]

Тезис о зиме, как непреодолимой проблеме для аккумуляторных роверов возник позже.
 

К тому же MERы били разчитаны на три месяца, ну ожидали что пол года, но о том чтоб пережить зиму никто наверное всерьез и не задумывался.
Феникс почти что в поляных широтах понятно что на сезон отправили.
Вот только Инсат уже отправили с разчетом что будет целый марсианский год работать.

[Просто Василий]

Почему тогда на Персеференсе стоит РИТЭГ?

Как минимум потому, что такой же стоял на Куриосити.

Нет, потому что СБ это отстой для работ на поверхности Марса, особенно тот способ использования который предлагает Валерий Зеленский, он не задумывается что всю эту кучу СБ надо привезти  на Марс и установить,

[Верный Союзник с Окинавы]

Но к этому бесплатное тепло добавляется.

Согласен.
 

А насчёт езды- зависит от скорости. 100 ватт ( а там больше - с накоплением) это велосипедист , крутящий педали со средней скоростью

200W - это потеющий велосипедист

Да, но велосипедист с велосипедом - это не больше 150 кг, и 100 ватт - это по асфальту или хорошо утоптаной тропинке. Прицепите к велосипеду тележку 850 кг, и поезжайте по песочку, да по пригоркам, и я полюбуюсь, как с вас ручьём потечёт пот. Я как раз и пытаюсь объяснить Дмитрию Виницкому, что одно из ограничение скорости (или максимального расстояния, пройденного за сол) объясняется, помимо прочего, низкой энерговооружённостью роверов. Полёты беспилотных Старшипов на Марс позволят закинуть туда группы относительно недорогих, серийных, аккумуляторных роверов, которые могут эффективно обследовать большие площади, уходя в автономные рейды на сотни километров и более.

Баки с водой:

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть в продаже велики со 170 кг грузоподъёмности, официально и для цивилизованных стран...

До чего дошли мысли прогрессирующего Вьетнама представить страшно...

[strapel]

Форум Новости Космонавтики
  Тематические разделы
    Межпланетные станции и научные аппараты
      Perseverance (Mars 2020 ПЕДАЛЬНЫЙ -rover)

[Просто Василий]

Забанте Верного Союзника с Окинавы, он главный оффтопщик, надоел уже.

[pkl]

Почему тогда на Персеференсе стоит РИТЭГ?

Как минимум потому, что такой же стоял на Куриосити.

А там почему? 

Причём, что характерно, сначала ровер 2020 г. планировали оснастить солнечными батареями, но потом вернулись к РИТЭГам.

[opinion]

А почему колесо не черное, как на ровере под небесным краном?

На сайте НАСА выложены сырые данные с камер. На них яркость каждого пикселя соответствует величине сигнала с соответствующего пикселя камеры. Если вы скачаете файл с сайта, то увидите черно-белое изображение. А если его увеличите, то увидите чередующиеся светлые и темные пиксели - это пиксели разных цветов.

Изображение в твитере уже как-то обработано. Так как неизвестно, как оно обработано, невозможно ответить, почему получился именно такой результат.

[Дмитрий Виницкий]

сначала ровер 2020 г. планировали оснастить солнечными батареями

ЕМНИП, его сразу на базе MSL делали.

[cross-track]

А почему колесо не черное, как на ровере под небесным краном?

На сайте НАСА выложены сырые данные с камер. На них яркость каждого пикселя соответствует величине сигнала с соответствующего пикселя камеры. Если вы скачаете файл с сайта, то увидите черно-белое изображение. А если его увеличите, то увидите чередующиеся светлые и темные пиксели - это пиксели разных цветов.

Изображение в твитере уже как-то обработано. Так как неизвестно, как оно обработано, невозможно ответить, почему получился именно такой результат.

На сайте НАСА (где приведены фото на поверхности Марса), нет той фотки с висящим ровером. Это одна из причин, по которой я раньше относился к этой фотографии с подозрением.