Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: ZOOR от 21.02.2021 12:54:43
Цитата: Старый от 21.02.2021 12:38:30
Цитата: Seerndv от 21.02.2021 12:12:37- по ходу "Ангара-5" - тоже концепция!  ;D

Конечно! И ещё какая! Я на её описание потратил на два порядка больше времени и трафика чем на описание концепции Тризенита.
Так ты автор концепции А-5 ?
Автор её описания.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 21.02.2021 10:48:03
Цитата: Старый от 21.02.2021 10:42:48А метанщики всё колятся и жрут кактус.
Ага. И делают Вулкан, НьюГленн, Старшип/Суперхэви и Ариану-7, ну и по мелочи ;D
А чего он так до@бался до метана?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 21.02.2021 13:41:26А чего он так до@бался до метана?
До метанщиков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 21.02.2021 13:31:38
Цитата: ZOOR от 21.02.2021 12:54:43Так ты автор концепции А-5 ?
Автор её описания.  8)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 21.02.2021 11:02:10И в довесок китайцы со своим Landspace 8)
Этко как раз "по мелочи" ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Sam Grey

Цитата: testest 2/21/2021, 1:18:35 AM

ТТУ рассматривали для супертяжа. Это плохо отработанная технология в России, а потому они будут дорогими и не очень надежными. Придется перестраивать весь процесс подготовки к запуску. Но чего ради? Никакого принципиального выигрыша, которые того бы стоил, ТТУ не дают. И, наконец, для пилотируемых запусков они плохо подходят из-за вибраций.

Если стоит задача сделать что-то максимально универсальное, рабочую лошадку средне-тяжелого класса (а с "трисосисом" так и чтоб немножко сверх того), то решение с компактными ТТУ напрашивается, тем более если у нас жесткое ограничение размерности из-за жд вагона. То есть, по моему это как раз то самый "принципиальный выигрыш".
Второй несомненый плюс - относительная простота навешивая дополнительных ТТУ на базовую РН, как успешно демонстрирует ULA. 

Кстати, наличие ТТУ не мешает сертификации Атласа для пилотируемых полетов, но если ты говоришь что это все еще "плохо освоенная технология", то тогда конечно, продолжим обсуждение сосис.

P.S. Диапазон ПН особенно хорошо заметен на примере Вулкана, от 10,600 до 27,200 кг на НОО и от 2,900 до 14,400 на ГПО.
Прикинь, сколько всего можно было бы заменить одной линейкой.
https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

Вы не можете просматривать это вложение.

Андрюха

Цитата: Sam  Grey от 21.02.2021 17:01:37Цитата: testest 2/21/2021, 1:18:35 AM

ТТУ рассматривали для супертяжа. Это плохо отработанная технология в России, а потому они будут дорогими и не очень надежными. Придется перестраивать весь процесс подготовки к запуску. Но чего ради? Никакого принципиального выигрыша, которые того бы стоил, ТТУ не дают. И, наконец, для пилотируемых запусков они плохо подходят из-за вибраций.

Если стоит задача сделать что-то максимально универсальное, рабочую лошадку средне-тяжелого класса (а с "трисосисом" так и чтоб немножко сверх того), то решение с компактными ТТУ напрашивается, тем более если у нас жесткое ограничение размерности из-за жд вагона. То есть, по моему это как раз то самый "принципиальный выигрыш".
Второй несомненый плюс - относительная простота навешивая дополнительных ТТУ на базовую РН, как успешно демонстрирует ULA. 

Кстати, наличие ТТУ не мешает сертификации Атласа для пилотируемых полетов, но если ты говоришь что это все еще "плохо освоенная технология", то тогда конечно, продолжим обсуждение сосис.

P.S. Диапазон ПН особенно хорошо заметен на примере Вулкана, от 10,600 до 27,200 кг на НОО и от 2,900 до 14,400 на ГПО.
Прикинь, сколько всего можно было бы заменить одной линейкой.
https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

Вы не можете просматривать это вложение.
Вулкан ещё не летал, и оценивать по нему диапазон ПН как минимум не корректно

Старый

Цитата: Sam  Grey от 21.02.2021 17:01:37P.S. Диапазон ПН особенно хорошо заметен на примере Вулкана, от 10,600 до 27,200 кг на НОО и от 2,900 до 14,400 на ГПО.
Прикинь, сколько всего можно было бы заменить одной линейкой.
https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

Вы не можете просматривать это вложение.
И от 2 до 7 тонн на ГСО. Всё это же заменяется одним Флаконом без всяких ускорителей, водородов и метанов.
 И вот тут то наши герои ЦиХ с Роскосмосом и выкатят нашу не имеющую аналогов ракету 21 века - 2.3 тонны на ГСО! Мы строили-строили и наконец построили! И Путин даст им орден.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sam Grey

Цитата: Андрюха от 21.02.2021 17:30:25Вы не можете просматривать это вложение.
Вулкан ещё не летал, и оценивать по нему диапазон ПН как минимум не корректно
[/quote]

Можно, конечно, подождать ещё лет 5-10, пока не залетает и не зарекомендует себя, тогда и начнём обсуждать.

Старый

Цитата: Sam  Grey от 21.02.2021 17:37:32
Цитата: Андрюха от 21.02.2021 17:30:25Вы не можете просматривать это вложение.
Вулкан ещё не летал, и оценивать по нему диапазон ПН как минимум не корректно

Можно, конечно, подождать ещё лет 5-10, пока не залетает и не зарекомендует себя, тогда и начнём обсуждать.
[/quote]
 Ну оцени по Хэви Дельте и по по Хэви Флакону, чего там...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 21.02.2021 17:41:08Ну оцени по Хэви Дельте и по по Хэви Флакону, чего там...
И тут Розгозин и Варочко выкатывают нашу чюду - не имеющую аналогов в мире ракету 21 века ажно ну пусть с 2.8 тоннами на ГСО!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Asteroid

ТТУ  может быть хорош для моноблока Союз-5 для гарантированного увода от СК в случае отказа единственного двигателя первой ступени. В принципе изобретать ничего не надо - первые ступени Тополей в качестве ТТУ вполне подойдут.
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: Asteroid от 21.02.2021 17:45:23ТТУ  может быть хорош
ТТУ не может быть хорош ни для чего. Тем более в нашей реальности.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 21.02.2021 17:47:20
Цитата: Asteroid от 21.02.2021 17:45:23ТТУ  может быть хорош
ТТУ не может быть хорош ни для чего. Тем более в нашей реальности.

А как же твое оббощение над действительностью?
Сколько забугорных РН применяют ТТУ, напомнить?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 21.02.2021 17:50:02А как же твое оббощение над действительностью?
Сколько забугорных РН применяют ТТУ, напомнить?
Моё обобщение наблюдений над действительностью приводит меня к выводу о радикальном преимуществе Флакона-9 без всяких ТТУ и водородов. А тебя?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Asteroid от 21.02.2021 17:45:23ТТУ  может быть хорош для моноблока Союз-5 для гарантированного увода от СК в случае отказа единственного двигателя первой ступени. В принципе изобретать ничего не надо - первые ступени Тополей в качестве ТТУ вполне подойдут.
Только надо чтобы было два костыля для гарантированного увода. ;D

Старый

Цитата: Asteroid от 21.02.2021 17:45:23ТТУ  может быть хорош для моноблока Союз-5 для гарантированного увода от СК в случае отказа единственного двигателя первой ступени. В принципе изобретать ничего не надо - первые ступени Тополей в качестве ТТУ вполне подойдут.
А нельзя как во всём остальном мире сделать двигатели которые не отказывают? 
Тяги двух Тополей хватит чтобу увести Союз-5? А как это скажется на стоимости?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Asteroid

Цитата: Alex-DX от 21.02.2021 17:54:08
Цитата: Asteroid от 21.02.2021 17:45:23ТТУ  может быть хорош для моноблока Союз-5 для гарантированного увода от СК в случае отказа единственного двигателя первой ступени. В принципе изобретать ничего не надо - первые ступени Тополей в качестве ТТУ вполне подойдут.
Только надо чтобы было два костыля для гарантированного увода. ;D
Двух не хватит. Хорошо, если хватит 6, а может и 8 потребуется
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

Цитата: Старый от 21.02.2021 17:52:40
Цитата: ZOOR от 21.02.2021 17:50:02А как же твое оббощение над действительностью?
Сколько забугорных РН применяют ТТУ, напомнить?
Моё обобщение наблюдений над действительностью приводит меня к выводу о радикальном преимуществе Флакона-9 без всяких ТТУ и водородов. А тебя?
А меня - к тому что умеешь делать. И поддерживать производство.

Дальше продолжать?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

октоген2

ТТУ в морозы не летают.  Хотя если бы вместо РД-191 занялись РД-175 на 933 т тяги у земли и приспособили ступени тополя, то вышло бы лучше чем лепить пятисосисочное уродство.

Возможно что увеличение серийности первой ступени тополя удешевило бы ее. Производство все равно существует и требует затрат, увличение серийности в таком случае благо.