NGLS - Next-Generation Launch System от ULA

Автор Salo, 23.02.2015 09:43:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

Бгг. Многоразовость? Хотя бы научились дешевые одноразовые метановые ракеты из нержавейки делать. 

Владимир

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 18:47:23
Цитата: Astro Cat от 16.02.2021 18:43:31
Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.

Это потом оно неумным будет. А сейчас, пока у Маска нет возможностей целой страны, есть шанс сделать качественнее и быстрее в заводских условиях.
Любая разумная деятельность предполагает формулирование целей и задач для их выполнения. Цели, как мы знаем, должны быть амбициозными, актуальными, достижимыми, измеримыми и ограниченными во времени. Пока же, кроме неразумных хотелок типа "многоразовость - это круто, моднои современно", у сторонников повторного использования, увы, аргументов нет.
Цель можно сформулировать так: " Создание ракетной транспортной системы, обеспечивающей как увеличение веса ПН, так и доступной dV на 5-7км/сек для всего диапазона ПН по сравнению со всеми известными РН на сегодняшний день".
Как видите, нет ни слова о многоразовости, поскольку она средство, но никак не цель. Возможны другие средства достижения этой цели - принципиально другие двигатели например. Тогда сидим ровно и ждем их.  Для Маска эта цель видимо актуальна, и достигать ее он собирается через многоразовость танкеров и орбитальные заправки сверхтяжелых РБ  (собственно Старшипа).

Георгий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 18:36:40
Цитата: Георгий от 16.02.2021 15:45:58вообще непонятен смысл этих заявлений. бред же полнейший. не проще ли Антарктиду и Тибет колонизировать. даже с помощью Starship хоть какая-то прибыль  просматривается.

Алло, гараж! Антарктида и Тибет ближе и дешевле, но они на Земле. Марс дальше, но это другая планета, потенциал совершенно другой.
 

Яблоки оттуда возить? 
Или гелий-3? 
Я вам намекаю, что нет там таких природных ресурсов, ради которых стоит переться в такую даль. 
Если речь о рефугиуме от возможной ядерной войны, то проще его сделать в Антарктиде и Тибете или в подземных пещерах жить (норникель, вон, 750 км выкопал, или мосметро), со светом от ядерных реакторов. 

А слушать как старшипы бороздят просторы Метрополитан опера дураков нет

Zhilinsky Valerij

Цитата: Георгий от 16.02.2021 15:45:58вообще непонятен смысл этих заявлений. бред же полнейший. не проще ли Антарктиду и Тибет колонизировать. даже с помощью Starship хоть какая-то прибыль  просматривается.

Жду очередную многоходовочку от Маска (как в Falcon, где killer app стал Starlink, а не экономия на доставке чужих спутников)
Освоение Солнечной Системы (Марсианская Колония это только начало) и есть тот самый killer app. Да, Маск создает систему, потенциал которой на несколько порядков больше существующего рынка. Но посмотрите на все бизнесы Маска, он везде создаёт новые рынки. А освоение Солнечной Системы это рынок сбыта для глобальной экономики емкость которого позволит ей расширяться несколько ближайших веков.
   
Цитата: Георгий от 16.02.2021 15:45:58вот для чего - загадка. пока близорукое человечество не видит потребности, которые можно удовлетворять с помощью Starship и Super Heavy - разве что орбитальные звезды смерти и Pax Americana при президенте человечества Илоне Маске
Вы слишком много смотрите наш телевизор. Например, регулярно проходят конференции о орбитальных солнечных электростанциях. На самом деле есть множество технологий орбитального производства, две уже опробованы - биопечать органов и производство волокна ZBLAN:
ЦитироватьВ июле 2018 года, на МКС, наконец, был доставлен прототип устройства для изготовления фторидного оптоволокна. В настоящее время идут тесты прибора. Третий тест ожидается в ноябре-декабре этого года, после чего образцы продукции будут отправлены на Землю. Если опыты окажутся успешными – на орбите будет развернуто оборудование для промышленного производства.
http://www.mlaxlink.ru/news/2817/
   
Есть серьёзное продвижение в термоядерных технологиях, лет через десять термоядерный двигатель будут обсуждать, как с 2016 года обсуждали Старшип во всех итерациях. А это означает, что через тридцать лет на Марс можно будет летать за десять дней.
   

   


   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 15:46:09Снижение стоимости доступа действительно может быть монетизировано (да и не «может быть», а так и происходит).
Но не нужно думать, что конечной целью для инвесторов является Марс, а все остальное- лишь этапы.
А кто назначил Марс конечной целью? Вы? А кто вас уполномочил на это?
   
Миссия Маска сделать человечество мультипланетным, и он работает над этим. А "мульти" значит много, а вовсе не Марс.
   
Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 15:46:09СпХ, как и упомянутый вами Blue Origin, вместе со многими другими ракетными компаниями (включая даже Роскосмос) переходят на многоразовость и метан не из-за того, что эти технологии откроют им путь на Марс, а из-за очевидной выгоды здесь и сейчас.
О Роскосмосе или хорошо, или молча.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.02.2021 19:45:56
Цитата: Дмитрий В. от 15.02.2021 15:22:55
Цитата: Sam  Grey от 14.02.2021 23:32:19А если они ещё 10 лет ее не дадут, тогда что?
Тогда (как и всегда) надо жить своим умом, основываясь на собственные ситуации и потребности: будет многоразовость экономически целесообрразной - делать, нет - в пень!
Все будут на многоразовом Старшипах летать, а мы, умные маши, на Союзе-2 будем гордиться мудрыми предками.
А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.
Согласен. Проблема в том, что в нашей стране кризис перешёл в активную фазу, поэтому предлагать какое-то решение сейчас в принципе не время.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Astro Cat от 16.02.2021 18:43:31
Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.
Это потом оно неумным будет. А сейчас, пока у Маска нет возможностей целой страны, есть шанс сделать качественнее и быстрее в заводских условиях.
Ну-ну. Попробуйте.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 20:16:09Ну-ну. Попробуйте.

Чтоб пробовать надо иметь эту возможность. У того у кого она есть другие интересы. Офис на месте руин хруников, да пилеж на фантазиях про ядерные буксиры. )))

C-300-2

Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 15:26:29Это его право вдохновлять (тем более что Маск в свою цель действительно верит), а инженеров - вдохновляться тем, чем они хотят. 

Чем, интересно, вдохновляет инженеров Рогозин?
Но главное - работает. А верит Маск в то, что говорит или нет - судить не могу, ему в голову ж не залезешь.

За Рогозиным не слежу :(

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 18:47:23Любая разумная деятельность предполагает формулирование целей и задач для их выполнения. Цели, как мы знаем, должны быть амбициозными, актуальными, достижимыми, измеримыми и ограниченными во времени. Пока же, кроме неразумных хотелок типа "многоразовость - это круто, моднои современно", у сторонников повторного использования, увы, аргументов нет.
Вообще "многоразовость" это средство, а не цель. Цель Маска - сделать человечество мультипланетным, и сделать это при при жизни Маска, так что это цель "амбициозная, актуальная, достижимая, измеримая и ограниченная во времени" - всё, как вы хотите.
   
И, да, в рамках этой цели поставлена задача - начать создание Марсианской Колонии. А для этой задачи есть средство - многоразовость. При этом это средство позволяет ставить другие задачи и намечать свои цели.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 18:47:23Пока же, кроме неразумных хотелок типа "многоразовость - это круто, моднои современно", у сторонников повторного использования, увы, аргументов нет.


Пока же, никаких ультимативных аргументов против многоразовости у её противников нет.

Цитата: C-300-2 от 16.02.2021 20:33:12
Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 15:26:29Это его право вдохновлять (тем более что Маск в свою цель действительно верит), а инженеров - вдохновляться тем, чем они хотят.

Чем, интересно, вдохновляет инженеров Рогозин?
Но главное - работает. А верит Маск в то, что говорит или нет - судить не могу, ему в голову ж не залезешь.

За Рогозиным не слежу :(

Учитывая, как он говорит "нужна новая масштабная и амбициозная цель, которая объединит всё промышленность" (с) "как-то так, почти дословно", то либо её не было, либо старая протухла.

В порядке бреда - обезьянничание за Артемидой, либо база на Каллисто.

C-300-2

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 20:44:24Учитывая, как он говорит "нужна новая масштабная и амбициозная цель, которая объединит всё промышленность" (с) "как-то так, почти дословно", то либо её не было, либо старая протухла.
В любом случае, свою сверхтяжёлую РН он видит как средство запуска ПН на орбиту Земли - и цель эта первоочерёдна. Был твит то ли самого Маска, то ли Шотвел о том, что первые десятки-сотни пусков сверхтяжа будут коммерческими.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Георгий от 16.02.2021 19:24:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 18:36:40
Цитата: Георгий от 16.02.2021 15:45:58вообще непонятен смысл этих заявлений. бред же полнейший. не проще ли Антарктиду и Тибет колонизировать. даже с помощью Starship хоть какая-то прибыль  просматривается.
Алло, гараж! Антарктида и Тибет ближе и дешевле, но они на Земле. Марс дальше, но это другая планета, потенциал совершенно другой.
Яблоки оттуда возить?
Или гелий-3?
Я вам намекаю, что нет там таких природных ресурсов, ради которых стоит переться в такую даль.
Если речь о рефугиуме от возможной ядерной войны, то проще его сделать в Антарктиде и Тибете или в подземных пещерах жить (норникель, вон, 750 км выкопал, или мосметро), со светом от ядерных реакторов.
Вы очень хорошо разбираетесь в колбасных обрезках современной экономике? Я что-то сомневаюсь. Для современной глобальной экономики планета уже тесновата, освоение Солнечной Системы даёт ей рынок сбыта на несколько сотен лет. Как правило космические ресурсы нужны не для Земли, а для потребления там же, в космосе. Это называется экспансия.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: C-300-2 от 16.02.2021 20:53:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 20:44:24Учитывая, как он говорит "нужна новая масштабная и амбициозная цель, которая объединит всё промышленность" (с) "как-то так, почти дословно", то либо её не было, либо старая протухла.
В любом случае, свою сверхтяжёлую РН он видит как средство запуска ПН на орбиту Земли - и цель эта первоочерёдна. Был твит то ли самого Маска, то ли Шотвел о том, что первые десятки-сотни пусков сверхтяжа будут коммерческими.

Я вообще-то про Рогозина говорил. А Маск непредсказуем даже для самого себя, кмк.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 20:40:36
Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 18:47:23Пока же, кроме неразумных хотелок типа "многоразовость - это круто, моднои современно", у сторонников повторного использования, увы, аргументов нет.
Пока же, никаких ультимативных аргументов против многоразовости у её противников нет.
Ну почему? Есть.
   
Космическая индустрия возникла как мобилизационная деятельность, и апологеты одноразовости считаю, что именно такой она и должна остаться. А это означает редкие полёты, и отсутствие освоения дальнего космоса. То есть околоземное пространство ещё с грехом пополам осваивается, а перспектив освоения дальнего космоса большинство государств не видит. Обратите внимание, что многоразовость продвигают рыночные компании. И ещё. Китай и Арабские Эмираты официально поставили создание национальной Марсианской Колонии целью своих космических агентств, причём арабы хотят построить город на Марсе. Денег у них достаточно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

C-300-2

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 21:17:39Я вообще-то про Рогозина говорил.
Аааа!..


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 21:17:39А Маск непредсказуем даже для самого себя, кмк.
Так с таким количеством технических проблем не заскучаешь. :) Наверное, что-то подобное (в плане темпа решения технических вопросов) было во времена программы "Аполлон"...

Георгий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 21:13:03Вы очень хорошо разбираетесь в колбасных обрезках современной экономике? Я что-то сомневаюсь. Для современной глобальной экономики планета уже тесновата, освоение Солнечной Системы даёт ей рынок сбыта на несколько сотен лет. Как правило космические ресурсы нужны не для Земли, а для потребления там же, в космосе. Это называется экспансия.
Вы хамоватый неграмотный фантазер.

Поговорим через 50 лет. Все останется на том же уровне - никакой колонии на Марсе, стабильно развивающееся земное общество.
У вас еще негры не все накормлены, Сахара, Антарктида и Тибет не заселены, а вы мечтаете картошку в марсианском грунте выращивать. Экономист.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Георгий от 17.02.2021 10:05:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 21:13:03Вы очень хорошо разбираетесь в колбасных обрезках современной экономике? Я что-то сомневаюсь. Для современной глобальной экономики планета уже тесновата, освоение Солнечной Системы даёт ей рынок сбыта на несколько сотен лет. Как правило космические ресурсы нужны не для Земли, а для потребления там же, в космосе. Это называется экспансия.
Вы хамоватый неграмотный фантазер.

Поговорим через 50 лет. Все останется на том же уровне - никакой колонии на Марсе, стабильно развивающееся земное общество.
У вас еще негры не все накормлены, Сахара, Антарктида и Тибет не заселены, а вы мечтаете картошку в марсианском грунте выращивать. Экономист.
Да я не против. С удовольствием поговорю.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: C-300-2 от 16.02.2021 21:57:37Аааа!..

Вот.

Цитата: C-300-2 от 16.02.2021 21:57:37Так с таким количеством технических проблем не заскучаешь. :) Наверное, что-то подобное (в плане темпа решения технических вопросов) было во времена программы "Аполлон"...

Просто у SpaceX дофига наработок, которые они потихоньку в металле пробуют. Посмотрим, что из этого выйдет.