NGLS - Next-Generation Launch System от ULA

Автор Salo, 23.02.2015 09:43:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azvoz

Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 11:07:49Фалькон-9 уже опередила это поделие по многоразовости
Что за детский сад.

Многоразовость не является самоцелью.
Это лишь способ (не всегда оправданный ) повлиять на себестоимость.
В области РН целесообразность "многоразовости" не подтверждена экономическими выкладками.
Там где есть открытые данные по финансовым раскладам с малой вероятностью фальсификации
потуги на многоразовость приводили только к удорожанию услуг по запуску космических ПН.
Яркий пример Шаттл.
Ну а пиарная похвальба "многоразовостью" Маска  (причем только первой ступени, недалеко ушедшей по скорости полета от СЕРИЙНыХ самолетов)
совершенно пуста без ответственной финансовой отчетности.
Более низкая цена Фалконов связана с другими факторами - в частности с дешевизной гениально сконструированных простых надежных и легких Мерлинов.


Маск гений пиара - он нащупал эрогенную зону тупого хомячья(восприятие многоразовости как самоцели вследствие ограниченного житейского опыта)
и давит на эту эрогенную зону со всей силы, надеясь сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.

opinion

Цитата: azvoz от 14.02.2021 11:31:15Маск гений пиара - он нащупал эрогенную зону тупого хомячья
Но это вы возбуждаетесь от упоминания многоразовости.
There are four lights

Sam Grey

#382
«Ну а пиарная похвальба "многоразовостью" Маска  совершенно пуста без ответственной финансовой отчетности»

Ок. Предлагаю исходить из того, что «ответственную финотчетность» SpaceX ни вам, ни даже Дмитрий Олеговичу не предоставит.
Кроме того, зачем вам финотчетность об экономической эффективности Falcon 9?
Роскосмос же не Ф9 будет запускать. И возвращать ступень будет не на Мыс Канаверал.
И расходы у него совершенно другие будут, и методички по послеполетному обслуживанию.

А у Арианспейса - своя ракета, и свои методики, и зарплаты отличаются, а значит и бизнес-кейс по многоразовости будет тоже свой.

У нас тут форум малолеток с ДЦП, чтобы шестой год мусолить идиотскую отмазку, что СпейсХ, гады такие, не предоставляют нам «ответственную финотчетность», а значит и начинать делать ничего нельзя?
А если они ещё 10 лет ее не дадут, тогда что?

Дмитрий В.

Цитата: Sam  Grey от 14.02.2021 23:32:19А если они ещё 10 лет ее не дадут, тогда что?
Тогда (как и всегда) надо жить своим умом, основываясь на собственные ситуации и потребности: будет многоразовость экономически целесообрразной - делать, нет - в пень!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 15.02.2021 15:22:55
Цитата: Sam  Grey от 14.02.2021 23:32:19А если они ещё 10 лет ее не дадут, тогда что?
Тогда (как и всегда) надо жить своим умом, основываясь на собственные ситуации и потребности: будет многоразовость экономически целесообрразной - делать, нет - в пень!
Все будут на многоразовом Старшипах летать, а мы, умные маши, на Союзе-2 будем гордиться мудрыми предками.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

zandr

ЦитироватьHarsh K  @hrs_517
@torybruno Sir, I wonder why Saturn V, Delta IV heavy, Falcon 9 and Heavy needed a Demo test flight with dummy satellite,  but #Vulcan will fly a valuable #Peregrine Lunar Lander, which will be a US moon lander After a long time

ЦитироватьTory Bruno  @torybruno
Because we will kind of fly Vulcan BEFORE we fly Vulcan
Вы не можете просматривать это вложение.

C-300-2

Цитата: azvoz от 14.02.2021 11:31:15Маск гений пиара - он нащупал эрогенную зону тупого хомячья(восприятие многоразовости как самоцели вследствие ограниченного житейского опыта)
и давит на эту эрогенную зону со всей силы, надеясь сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.
Вообще, хоть и не в тему, но добавлю. Есть подозрение, что разговоры о Марсе нужны для того, чтобы:

1) Вдохновить собственных инженеров на работу.
2) Показать инвесторам, какая компания крутая и стимулировать инвестирование :)
Ведь работает же?!

Sam Grey

Цитата: C-300-2 от 15.02.2021 22:42:47
Цитата: azvoz от 14.02.2021 11:31:15Маск гений пиара - он нащупал эрогенную зону тупого хомячья(восприятие многоразовости как самоцели вследствие ограниченного житейского опыта)
и давит на эту эрогенную зону со всей силы, надеясь сконвертировать внимание многосотмиллионного стада баранов в финансовые инвестиции.
Вообще, хоть и не в тему, но добавлю. Есть подозрение, что разговоры о Марсе нужны для того, чтобы:

1) Вдохновить собственных инженеров на работу.
2) Показать инвесторам, какая компания крутая и стимулировать инвестирование :)
Ведь работает же?!
Инвесторы вдохновляются не Марсом, ибо все равно неочевидно, как на этом делать прибыль. Гугл инвестировал в СпХ конкретно под проект Старлинка. Подозреваю что остальные тоже.
Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 00:19:56Инвесторы вдохновляются не Марсом, ибо все равно неочевидно, как на этом делать прибыль. Гугл инвестировал в СпХ конкретно под проект Старлинка. Подозреваю что остальные тоже.
Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.
Богатейшие люди мира призывают колонизировать один - Марс, другой - открытый космос...
   
Вы считаете, что они идиоты, потому, что они оба говорят о необходимости создания инфраструктуры, позволяющей резко, на порядок и более, снизить цену на доставку человека/ПН в космос? Тогда почему богатейшие они, а не вы?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Sam Grey

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 01:26:07
Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 00:19:56Инвесторы вдохновляются не Марсом, ибо все равно неочевидно, как на этом делать прибыль. Гугл инвестировал в СпХ конкретно под проект Старлинка. Подозреваю что остальные тоже.
Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.
Богатейшие люди мира призывают колонизировать один - Марс, другой - открытый космос...
 
Вы считаете, что они идиоты, потому, что они оба говорят о необходимости создания инфраструктуры, позволяющей резко, на порядок и более, снизить цену на доставку человека/ПН в космос? Тогда почему богатейшие они, а не вы?
 

Я полностью согласен с "необходимостью создания инфраструктуры, позволяющей резко, на порядок и более, снизить цену на доставку человека/ПН в космос".
Я где-то утверждал обратное?

Я про инвесторов и Марс говорил.

C-300-2

Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 00:19:56Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.
ну, может быть. 

Но инженеров-то он таким образом точно вдохновляет.  ;D

Sam Grey

Цитата: C-300-2 от 16.02.2021 13:41:05
Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 00:19:56Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.
ну, может быть.

Но инженеров-то он таким образом точно вдохновляет.  ;D
Это его право вдохновлять (тем более что Маск в свою цель действительно верит), а инженеров - вдохновляться тем, чем они хотят. 

Чем, интересно, вдохновляет инженеров Рогозин?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sam  Grey от 16.02.2021 04:38:50Я про инвесторов и Марс говорил.
Вам не кажется, что у вас одновременно два противоположных мнения в одной голове. Или у вас две головы на плечах? Смотрите:
Цитата: Sam Grey от 16.02.2021 00:19:56Инвесторы вдохновляются не Марсом, ибо все равно неочевидно, как на этом делать прибыль. Гугл инвестировал в СпХ конкретно под проект Старлинка. Подозреваю что остальные тоже.
Можно даже так выразить мысль: инвесторы вкладываются в СпХ не благодаря, а вопреки мечтам Маска о Марсе.
Цитата: Sam  Grey от 16.02.2021 04:38:50Я полностью согласен с "необходимостью создания инфраструктуры, позволяющей резко, на порядок и более, снизить цену на доставку человека/ПН в космос".
Я где-то утверждал обратное?
А зачем необходимо создание инфраструктуры, позволяющей резко, на порядок и более, снизить цену на доставку человека, вы не задумывались?
   
Инвесторы отлично понимают, что снижение стоимости доступа может быть монетизировано, в том числе через заказы на межпланетные полёты, хотя бы через заказы от государственных агентств. Резкое снижение стоимости доступа на орбиту позволит разными способами зарабатывать деньги, и инвесторы это отлично понимают. А Маск понимает, что наличие такой инфраструктуры позволяет запустить его проект создания Марсианской Колонии.
   
Так что тут взаимовыгодные отношения, Маску не надо обманывать инвесторов. Он же не собирается использовать эту инфраструктуру исключительно для создания Марсианской Колонии.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Георгий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 15:28:32заказы на межпланетные полёты, хотя бы через заказы от государственных агентств
тут рынок на пару порядков ниже, чем для околоземного барахтанья.



Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 15:28:32его проект создания Марсианской Колонии
вообще непонятен смысл этих заявлений. бред же полнейший. не проще ли Антарктиду и Тибет колонизировать. даже с помощью Starship хоть какая-то прибыль  просматривается.

Жду очередную многоходовочку от Маска (как в Falcon, где killer app стал Starlink, а не экономия на доставке чужих спутников)


Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.02.2021 15:28:32Он же не собирается использовать эту инфраструктуру исключительно для создания Марсианской Колонии.
вот для чего - загадка. пока близорукое человечество не видит потребности, которые можно удовлетворять с помощью Starship и Super Heavy - разве что орбитальные звезды смерти и Pax Americana при президенте человечества Илоне Маске

Sam Grey

Снижение стоимости доступа действительно может быть монетизировано (да и не «может быть», а так и происходит). 
Но не нужно думать, что конечной целью для инвесторов является Марс, а все остальное- лишь этапы. 
СпХ, как и упомянутый вами Blue Origin, вместе со многими другими ракетными компаниями (включая даже Роскосмос) переходят на многоразовость и метан не из-за того, что эти технологии откроют им путь на Марс, а из-за очевидной выгоды здесь и сейчас. 

Маск, как вы наверняка не раз слышали, хочет создать базу на Марсе для того, чтобы у человечества появился «запасной аэродром». Это хорошая и благородная цель, которую я всячески поддерживаю, но не нужно думать что инвесторы вкладывают деньги находящиеся у них в управлении в компанию SpaceX потому, что целью Илона Маска является Марс. 

Дмитрий В.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.02.2021 19:45:56
Цитата: Дмитрий В. от 15.02.2021 15:22:55
Цитата: Sam  Grey от 14.02.2021 23:32:19А если они ещё 10 лет ее не дадут, тогда что?
Тогда (как и всегда) надо жить своим умом, основываясь на собственные ситуации и потребности: будет многоразовость экономически целесообрразной - делать, нет - в пень!
Все будут на многоразовом Старшипах летать, а мы, умные маши, на Союзе-2 будем гордиться мудрыми предками.
 

А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Георгий от 16.02.2021 15:45:58вообще непонятен смысл этих заявлений. бред же полнейший. не проще ли Антарктиду и Тибет колонизировать. даже с помощью Starship хоть какая-то прибыль  просматривается.
Народ, ну сколько раз говорить?
   
Имею желание купить машину, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.

   
Алло, гараж! Антарктида и Тибет ближе и дешевле, но они на Земле. Марс дальше, но это другая планета, потенциал совершенно другой.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.

Это потом оно неумным будет. А сейчас, пока у Маска нет возможностей целой страны, есть шанс сделать качественнее и быстрее в заводских условиях.

Дмитрий В.

Цитата: Astro Cat от 16.02.2021 18:43:31
Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.

Это потом оно неумным будет. А сейчас, пока у Маска нет возможностей целой страны, есть шанс сделать качественнее и быстрее в заводских условиях.
Любая разумная деятельность предполагает формулирование целей и задач для их выполнения. Цели, как мы знаем, должны быть амбициозными, актуальными, достижимыми, измеримыми и ограниченными во времени. Пока же, кроме неразумных хотелок типа "многоразовость - это круто, моднои современно", у сторонников повторного использования, увы, аргументов нет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Владимир

Цитата: Astro Cat от 16.02.2021 18:43:31
Цитата: Дмитрий В. от 16.02.2021 15:56:23А копирование Старшииппа - это неумное обезъянничанье.

Это потом оно неумным будет. А сейчас, пока у Маска нет возможностей целой страны, есть шанс сделать качественнее и быстрее в заводских условиях.
К огромному сожалению, у него больше желания это сделать, чем в целой стране... 8)