В поисках серебряной пули

Автор Верный Союзник с Окинавы, 07.02.2021 14:15:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

бедный йорик.. 
никто не ведется на мертвую корову!
;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Искандер

#101
Цитата: Alex-DX от 13.02.2021 17:03:31
Цитата: Искандер от 13.02.2021 15:54:36Эффективный многоразовый носитель, точнее космическая система на идеях Старшипа, с ПН НОО от 30 (25 минимум)-40т позволяет все это сделать, т.е. - заменить Ангару и Протон, Союз-СПГ и Союз-2, добраться до Луны и даже Марса. Более того, эта система может быть единственным носителем в средне-тяжелом классе нагрузок вместо всего нынешнего зоопарка.
Продолжайте про идеи Старшипа. :)

Как вы это представляете?
Масштабирование F9 для различных нагрузок.?
Нет. Масштабирование идеи Старшипа (Суперхеви, орбитальные танкеры, заправки, пилотируемым и грузовыми версиями) до 30-40т ПН вместо 150т.
Это также технологично, эффективно, позволит летать на Луну пусть и с гораздо меньшем экипажем, утилитарно т.к. работает в более приближенным к реальности диапазоне полезных нагрузок, значительно дешевле и, надеюсь, может быть доведено быстрее до ума.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитата: Старый от 13.02.2021 11:29:13
Цитата: Искандер от 13.02.2021 11:08:08Для многоразовых пусков?
По сравнению с F9,  FH менее эффективен.
Разве это не очевидно?
Ну, хотя бы это:
Эффективность бустеров - вынуждены возвращаться к месту старта или нужны три посадочных баржи, что уже граничит со здравым смыслом.
Это ты какуюто ерунду набираешь. Если ты рассматриваешь пуск с возвращением боковых ускорителей к месту старта то и Ф9 бери с возвращением первой ступени к месту старта. И какая получается "эффективность"?

 Тяжёлый Флакон нужно брать с посадкой боковых блоков на баржи и одноразовым центральным блоком. И что получается?
Дык в том то и дело что FH так не летает! Я ж об этом и говорю. И центральный блок теряется, т.е. фактически одноразовый.
И что тогда сравнивать?
Тут хоть крылья на блоки ставь!
Только по любому толстая многоразовые первая ступень с реактивной посадкой на баржу будет проще, дешевле и эффективней.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

#103
Цитата: Asteroid от 10.02.2021 22:59:13
Цитата: Искандер от 10.02.2021 21:23:4310т ПН НОО это точно не пилотируемое исследование Луны, т.е. это не "серебрянная пуля" по любому.
Сухая масса Аполлона - 11 тонн. Союз-СПГ в одноразовом исполнении должен справиться. То, что Тапок тяжелее, говорит о том, что надо всё делать по новой.
Квант ПН слишком занижен. Это что ж получится для тяжёлых ГСО спутники заправлять на орбите придётся? А смысл? Или к Луне всегда только пара космонавтов? Это для флаговтыка нормально, но не постоянно что там исследовать..
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45Дык в том то и дело что FH так не летает! Я ж об этом и говорю. И центральный блок теряется, т.е. фактически одноразовый.
Он счас так не летает потому что нет необходимости. А когда будет выводить прямо на геостационар 6-тонные спутники NRO то будет только так летать.


Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45И что тогда сравнивать?
Равное с равным. Если возвращение первой ступени к месту старта то для обоих вариантов, если посадка на баржу то для обоих вариантов.

И ты увидишь что ХэвиФлакон эффективнее Флакона-9. Хэви выводит на ГСО 6 тонн а обычный - не выводит ни шиша. 
Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45Только по любому толстая многоразовые первая ступень с реактивной посадкой на баржу будет проще, дешевле и эффективней.

Не будет никак.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Исключительное ИМХО - если бы Маск с самого начала знал, что получится из ФХ, он бы не стал его делать. Думаю, он уже много раз пожалел о том, что связался с ним.
это оценочное суждение

Astro Cat

Цитата: vlad7308 от 14.02.2021 08:53:01Исключительное ИМХО - если бы Маск с самого начала знал, что получится из ФХ, он бы не стал его делать. Думаю, он уже много раз пожалел о том, что связался с ним.

Да чей то? Всемирная слава - самая мощная в мире ракета на сей день. Тесла на Марс - хороший пиар. Пара боковух, садящихся на землю - офигенная реклама технических достижений.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 09:08:39
Цитата: vlad7308 от 14.02.2021 08:53:01Исключительное ИМХО - если бы Маск с самого начала знал, что получится из ФХ, он бы не стал его делать. Думаю, он уже много раз пожалел о том, что связался с ним.
Да чей то? Всемирная слава - самая мощная в мире ракета на сей день. Тесла на Марс - хороший пиар. Пара боковух, садящихся на землю - офигенная реклама технических достижений.
Все достоинства были понятны с самого начала, а вот минусы вылезли в процессе разработки, не зря она длилась так долго. Плюс к этому за время разработки Фалькона Хэви многократно менялась конструкция базового Фалькона-9, из-за чего многие ПН, которые первоначально планировалось запускать на ФХ, в конечном счёте благополучно были запущены на Фальконе Хэви. То есть и потребность в ФХ из-за этого существенно снизилась.
   
Но, пожалуй, самое главное состоит в том, что практика повторного использования первой ступени Фалькона-9 привела к тому, что у Маска появилась уверенность в возможности создания полностью многоразовой системы с малым временем и малой стоимостью межполётного обслуживания. А появление Старшипа полностью обесценивает Фалькон Хэви.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Искандер

Цитата: Старый от 14.02.2021 04:12:31
Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45Дык в том то и дело что FH так не летает! Я ж об этом и говорю. И центральный блок теряется, т.е. фактически одноразовый.
Он счас так не летает потому что нет необходимости. А когда будет выводить прямо на геостационар 6-тонные спутники NRO то будет только так летать.


Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45И что тогда сравнивать?
Равное с равным. Если возвращение первой ступени к месту старта то для обоих вариантов, если посадка на баржу то для обоих вариантов.

И ты увидишь что ХэвиФлакон эффективнее Флакона-9. Хэви выводит на ГСО 6 тонн а обычный - не выводит ни шиша.
Цитата: Искандер от 14.02.2021 03:46:45Только по любому толстая многоразовые первая ступень с реактивной посадкой на баржу будет проще, дешевле и эффективней.

Не будет никак.
1) Равное с реальным. Вот когда SpaseX будет выгонять в море три, ЛАДНО - две баржи для двух бустеров FH, тогда и поговорим. ;-)
2) Тут нужно добавить "ПМСМ". Володь, каждый может заблуждаться, но лучше всё же корректировать свои представления в соответствии с практикой жизни. Маск делает Старшип и Суперхеви - толстый полностью многоразовый тандем. ТЧК.
Когда он сделает или не сделает, тогда и поговорим.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 09:08:39Да чей то? Всемирная слава - самая мощная в мире ракета на сей день. Тесла на Марс - хороший пиар. Пара боковух, садящихся на землю - офигенная реклама технических достижений.
Да, блин. Синхронная посадка двух ускорителей на космодром производит впечатление на хомячков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Искандер от 14.02.2021 11:53:241) Равное с реальным. Вот когда SpaseX будет выгонять в море три, ЛАДНО - две баржи для двух бустеров FH, тогда и поговорим. ;-)
Две баржи уже есть. Осталось выгнать. 

 А пока сравнивай равное с равным - Флакон Хэви с Флаконом-9 с возвратом первой ступени на космодром. Ты ведь с этого сравнения начал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А пока вот это мнение:
Цитата: Искандер от 13.02.2021 11:08:08
Цитата: Старый от 10.02.2021 22:59:16
Цитата: Искандер от 10.02.2021 22:40:11Трехблок не самое эффективное решение для постоянных полетов многоразового носителя, смотрим на FH.
А почему мы должны думать что он неэффективен?
Для многоразовых пусков?
По сравнению с F9,  FH менее эффективен.
Разве это не очевидно?
будем считать глубоко ошибочным. Так как сравнивается ракета с посадкой на баржу с ракетой с возвратом на космодром.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

Цитата: vlad7308 от 14.02.2021 08:53:01Исключительное ИМХО - если бы Маск с самого начала знал, что получится из ФХ, он бы не стал его делать. Думаю, он уже много раз пожалел о том, что связался с ним.
ПМСМ, прежде всего потому, что потрачено слишком много времени, а каменным цветком (BFR) все это время не занимались. Ему уже 49, а надо ещё столько успеть...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: vlad7308 от 14.02.2021 08:53:01Исключительное ИМХО - если бы Маск с самого начала знал, что получится из ФХ, он бы не стал его делать. Думаю, он уже много раз пожалел о том, что связался с ним.
С чего бы? ХэвиФлакон идёт вместо ХэвиДельты и на нём Маск будет рубить бабла на порядок больше чем на простом Ф9.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

Цитата: Старый от 14.02.2021 11:58:10
Цитата: Искандер от 14.02.2021 11:53:241) Равное с реальным. Вот когда SpaseX будет выгонять в море три, ЛАДНО - две баржи для двух бустеров FH, тогда и поговорим. ;-)
Две баржи уже есть. Осталось выгнать.

 А пока сравнивай равное с равным - Флакон Хэви с Флаконом-9 с возвратом первой ступени на космодром. Ты ведь с этого сравнения начал?
Если он выгонит две баржи, то центральный блок он не посадит - т.е. равного с равным ну ни как. Нет? ;-)

Ок. Вот когда он стабильно будет садить центральный блок, тогда и будет смысл сравнивать. Иначе это ж не многоразовость первой ступени. Так как эффективность сравнивать будем - по мю ПН, по стоимости (которую мы не знаем) или по цене за кг? 
А геморрой из-за возни с тремя блоками мы с чем сравнивать будем? ;-)
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: Искандер от 14.02.2021 12:16:21Если он выгонит две баржи, то центральный блок он не посадит - т.е. равного с равным ну ни как. Нет? ;-)
Нет. В запуске ХэвиФлакона центральный блок является второй ступенью. А спасение второй ступени это уже совсем другая пестня. 

 Первая ступень спасается и там и там посадкой на баржу. Вот и сравнивай равное с равным.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Искандер от 14.02.2021 12:16:21Ок. Вот когда он стабильно будет садить центральный блок, тогда и будет смысл сравнивать.
Не будет садить. С какой дури садить вторую ступень? Сравнивать это можно будет только если он на Ф9 начнёт сажать вторую ступень.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Искандер от 14.02.2021 12:16:21Так как эффективность сравнивать будем - по мю ПН, по стоимости (которую мы не знаем) или по цене за кг?
По любому из этих параметров ХэвиФлакон будет эффективне Ф9. 

Ты просто не понимаешь что в первых трёх полётах ФХ летал с огромным недогрузом и это позволило повыпендриваться - вернуть первую ступень на космодром и попытаться посадить вторую ступень. Это абсолютно нештатная схема полёта. 
 Судить по этому об эффективности это всё равно что судить об эффективности Ф9 по полётам с возвратом на космодром. Когда 600-тонная ракета выводит на ССО ажно 2 тонны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: ZOOR от 11.02.2021 21:17:15
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.02.2021 20:49:33STS летала 130+ раз, выводя на орбиту по 120 тонн челноков за раз...
Ню-ню.

Считайте Шаттл последней возвращаемой ступенью (как оно и есть) - сколько там за раз будет?

Там не было баков, от ступени там лишь двигателя, которые точно на сотню тонн не тянут. А построй они вместо шаттла что-то вроде SkyLab... Всего-то надо было перекомпоновать Шаттл.

Цитата: sychbird от 11.02.2021 23:58:32
Цитата: Старый от 11.02.2021 18:49:07
Цитата: sychbird от 11.02.2021 17:15:45
Цитата: Старый от 10.02.2021 22:59:16
Цитата: Искандер от 10.02.2021 22:40:11Трехблок не самое эффективное решение для постоянных полетов многоразового носителя, смотрим на FH.
А почему мы должны думать что он неэффективен?
Море теплое под него дорого копать да и негде. ;)
Какие то у тебя интересные ассоциаации - моноблок с тёплым морем не ассоциируется а трёхблок - ассоциируется...
Одну ступень из тайги хрен знает чем тащить еще не тянет на шизофрению. Но три за раз... :D

Роскосмос хочет это делать вертушками.