SpaceX Starship SN9 - Test Flight - Boca-Chica TX - 2 Feb 2021 - 20:25:40 UTC

[Zhilinsky Valerij]

А когда прекрасная Мерседес однажды уехала, не предупредив своего мужа, к своей тётушке, то её муж поднял на ноги полицию. На следующий день Мерседес благополучно доехала, и выяснилось, что автомобиль в дороге сломался, и его отремонтировал сельский кузнец, а она ночевала в сельской гостинице...
Это была Берта

Прошу прощения за ошибку, но смысл от этого не изменился. Подвиг Берты ничему вас не научил?
   

[Raul]

Потому, что вы написали "делает" вместо "хочет сделать". Поэтому вы обсуждаете не систему в принципе, а именно те прототипы, которые Маск делает сейчас.

Я обсуждаю систему в принципе, а не прототипы. Не надо мне приписывать то, что я не делаю и пеной у рта спорить с этим.

Насчет "хочет" и "делает" - извините, "хочет делать" Обломов на кровати. Маск - делает. Но не пассажирский космолет, а грузовой. Про пассажиров он просто болтает. Как Рогозин про Луну, чтобы Вам было понятнее

ЗЫ: я вообще не против болтовни, если в остальное время человек занят делом.  Но верить болтовне - это уже слишком.

[Zhilinsky Valerij]

Старшип сам САС. Он может стартовать с аварийной первой ступени. Также как Старлайнер и остальные КК.

С тяговооруженностью ниже 100% в вакууме? Смотрите параметры.

В вакууме как раз всё в порядке, там нормально смогут работать все двигатели Старшипа. Но я соглашусь, что НАСА наверняка потребует оборудовать полноценной САС пилотируемые Старшипы, стартующие с Земли для выполнения своих миссий. Но даже 100 человек - это всего 10 тонн массы. Думаю, что и Маск это отлично понимает, но пока не заморачивается.
   

[Raul]

Вы знаете, сколько самолётов и лётчиков разбилось в первые 15-20 лет двадцатого года? Вы помните, сколько раз взрывалась Р7, прежде, чем её научили летать? Вы помните эпопею с Н1?
   

   
На самом деле Маск сейчас где-то на уровне Сикорского, который строит первые автожиры. Вы на таком тоже бы точно никуда не полетели, и убеждали бы всех, что они никуда не годны, как говорили военные до Вьетнамской войны.

Сейчас не первые 20 лет космической эры и Маск мог бы делать свои инновационные ракеты без  спецэффектов. Но, как я уже Вам говорил, он торопится. У всех свои методы.

[cross-track]

в мире 49--50 тысяч тонн вольфрама в год не только производится, но и потребляется примерно столько же. Так что производство вольфрамовых ломиков мгновенно поднимет мировые цены на вольфрамм, причём, судя по необходимым объёмам, поднимет на порядок. А вольфрамм уже сейчас не только не дешёвый, но и дефицитный металл.

вольфрам сейчас торгуется по цене $30 за кг. На производство нескольких тысяч ломиков в год нужно несколько тысяч тонн вольфрама, которые рынок почти не заметит. Но если даже цена подскочит до $50 за кг, то для ВПК это вполне приемлемая цифра.

[Верный Союзник с Окинавы]

Cтарлинки тоже денег стоят и вполне могут быть дороже ракеты, которая их запускает.

Falcon 9 итак по кол-ву удачных запусков подряд самая лучшая, а Старлинки сотнями делаются. Запускай себе на свой страх и риск, зачем страховки? Один фиг через пару месяцев новая вязанка будет. 

Невозможно повторить только то, что не хочется делать! Но думается, что насчет супертяжа энтузиазма будет побольше. Именно потому, что будет перспектива массового производства.

Кому, кроме владельцев Старлинка или его клона массово понадобится супертяж? 

Не уважаете Вы теорию надежности, а ведь это даже не физика, это математика! Бюрократ возьмет беспилотную статистику Страшипа, сравнит с 1:500 - и запретит. Чтобы получить требуемую пропорцию, надо умножить статистку беспилотных запусков на коэффициент эффективности САС, а его (Кэ САС) не будет.

Опять же, строить пилотируемый Старшип не набрав статистики по запускам глупо. Тут вы спорите сами с собой.

[Верный Союзник с Окинавы]

В любом случае, Starship сначала должен получиться как грузовик, и потом можно говорить о пассажироперевозках.

[Stimbergi]

Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.

Кто будет в будущем выдавать разрешение на частные полеты в космос - прояснится. Но я не думаю, что требования к безопасности будут ниже нынешних. Наверняка - они ужесточатся. Представьте-ка себе самолет, который терпит катастрофу во время каждого 500-го полета.

Всё уже и так предельно ясно - на частные космические пилотируемые полеты разрешение выдает FAA. Требования там предельно мягкие и базируются на отказе от ответственности - единственное первый полет должен быть беспилотным. Хотя и это не обязательно, как показывает опыт Virgin Galactic и даже гибель экипажа не преграда.
https://www.faa.gov/space/licenses/human_spaceflight/

[Zhilinsky Valerij]

На самом деле Маск сейчас где-то на уровне Сикорского, который строит первые автожиры. Вы на таком тоже бы точно никуда не полетели, и убеждали бы всех, что они никуда не годны, как говорили военные до Вьетнамской войны.

Сейчас не первые 20 лет космической эры и Маск мог бы делать свои инновационные ракеты без  спецэффектов. Но, как я уже Вам говорил, он торопится. У всех свои методы.

А я ведь специально говорил не о Илье Муромце, а об автожирах. У Маска нет проблем научить Старшип взлетать, ему надо научить Старшип совершать мягкую посадку. А вот этому умению у человечества всего-то пять годиков...
   

[Alex_II]

Про пассажиров он просто болтает. Как Рогозин про Луну, чтобы Вам было понятнее

Болтаете тут вы. Причем с таким нечеловеческим апломбом словно вы телепат, прочитавший мысли Маска и теперь нам их излагающий...

А на деле - просто очередной конспиролух с криком "вас обманывают!!!"...
Хотя никто никого не обманывает - просто судить о результатах по едва завязавшемуся проекту, где ещё работы вагон с тележкой довольно бессмысленно... И проект ещё изменится не раз и правила (их-то как раз проще всего поменять)...

[Raul]

Но я соглашусь, что НАСА наверняка потребует оборудовать полноценной САС пилотируемые Старшипы, стартующие с Земли для выполнения своих миссий. Но даже 100 человек - это всего 10 тонн массы. Думаю, что и Маск это отлично понимает, но пока не заморачивается.

Ну вот, мы почти пришили к консенсусу. Маск делает грузовой старшип, чтобы когда-нибудь потом на его основе сделать пассажирский в соответствии с требованиями НАСА.

Теперь осталось понять - а для чего он делает грузовой Cтаршип, кроме старлинков? Вообще, гипотеза насчет вольфрамовых стержней мне не нравится... своими глобальными последствиями. Уцелевших после PGS ракет вполне может хватить для того, чтобы сделать планету непригодной для жизни. И последователям Маска придется лететь на Марс грузовыми Старшипами без соблюдения требований регулятора относительно наличия САС

Поэтому по старой доброй советской традиции стоить уравновесить ненадежный американский грузовой супертяж - надежным российским грузопассажирским. Я здесь об этом, а вовсе не c целью дразнения Масковских кошек.

[Raul]

Насколько я понимаю, полеты к МКС выполняются по линии НАСА и ни о каких частных полетах в космос речи нет.

Кто будет в будущем выдавать разрешение на частные полеты в космос - прояснится. Но я не думаю, что требования к безопасности будут ниже нынешних. Наверняка - они ужесточатся. Представьте-ка себе самолет, который терпит катастрофу во время каждого 500-го полета.

Всё уже и так предельно ясно - на частные космические пилотируемые полеты разрешение выдает FAA. Требования там предельно мягкие и базируются на отказе от ответственности - единственное первый полет должен быть беспилотным. Хотя и это не обязательно, как показывает опыт Virgin Galactic и даже гибель экипажа не преграда.
https://www.faa.gov/space/licenses/human_spaceflight/

Стало быть, для FAA частный космос - это как частное мореплавание?



Неочевидно... Все участники полета подпишут документ, подготовленный в соответствии "Guidance on Informing Crew and Space Flight Participants of Risk". И свалятся кому-нибудь на голову - за тех, на кого они свалятся, кто отвечать будет?

Т.е. наверняка потребуется сертификация техники, программного обеспечения и обучение пилотов, как минимум. FAA уже проявила какое-то неясное беспокойство по поводу полетов SN8 и SN9, т.е. ясно, что там не собираются "отойти в сторону и не мешать".

[Zhilinsky Valerij]

оффтопик
   

оффтопик

Ну раз пишете оффотопик - то и обсуждать нечего

Ну и не обсуждайте, вы мне надоели. А пишу я по просьбе модератора:   

Уважаемые форумчане, есть предложение:
если ваш пост в любой теме  раздела "Пилотируемые полеты"  - явно оффтоп или флуд, но является частью возникшей беседы (или перепалки), то отмечайте его, пожалуйста, выделенным красным словом OFFТОП  в начале сообщения. Этим вы сэкономите нервы остальным читателям, не интересующихся вашей беседой/перепалкой и дадите понять модератору, что пост можно и нужно удалить, но позднее, скажем часов через 12. Ну, а если вы сами пожалуетесь на него модератору будет совсем замечательно!

[Alex Immortal]

Все, что осталось от движков... 

[Theoristos]

Тут нужен опытный жестянщик

[Astro Cat]

SN11 готов!

А че у него за дырка в носовом баке? Или это так кажется?

[Alex Immortal]

еще фото остатков...

[cross-track]

еще фото остатков...

похож на робота)

[V.B.]

Это выживший член экипажа (робот)

[Dr.Cox]

Это выживший член экипажа (робот)

Причем, судя по позе, очень грустный печальный робот.
Фёдор, Фёдор, где-ж, ты, Фёдор?...