Многоразовость как бизнес кейс

[Искандер]

Технологии неразрушающей диагностики состояния вполне себе развиты и даже в России (я лично знаком с одним из "карифанов").
Поэтому на таком количестве пусков скорее всего уже давно отработали оценку состояния без разборки и съема двигателей, узлов и агрегатов. Т.е. для отбраковки разбирать и снимать не обязательно, только в случае необходимости. Возможно и даже скорее всего работы по увеличению ресурса компонентов ещё продолжаются, по сути это бесконечный процесс - улучшения эксплутационных характеристик, но сможет ли узел выдержать ещё один запуск как правило можно диагностировать без разборки.

[Asteroid]

Именно это я и имел в виду

[Alex-DX]

Факт. С первых пусков стояла парашютная система спасения, что на Ф1, что на Ф9.

Это какой же парашют должен быть на Ф-9? И как он сработал?

Никак не сработал, поэтому Маск и обратился к ракетодинамической посадке.

Это что получается, что еще один миф многоразовости Энергии рухнул?

[Верный Союзник с Окинавы]

Факт. С первых пусков стояла парашютная система спасения, что на Ф1, что на Ф9.

Это какой же парашют должен быть на Ф-9? И как он сработал?

Никак не сработал, поэтому Маск и обратился к ракетодинамической посадке.

Это что получается, что еще один миф многоразовости Энергии рухнул?

Всм?

[Верный Союзник с Окинавы]

Постоянные реляции о самом большом и несравненном ТВР в мире и что его очередной раз повысили или повысят еще в 100500 раз это уже не упарывание? Причем в процессе апгрейдов рос и импульс, но фокусировка внимания PR была исключительно на ТВР.

Ну УИ там далеко не рекордный, потому это звучит не круто.

Это как у нас, говорят про "российские движки с самым лучшим УИ в мире", забывая, что Протон, единственная тяжёлая РН у нас, летает на движках со 180 секундами УИ...

[ZOOR]

Это как у нас, говорят про "российские движки с самым лучшим УИ в мире", забывая, что Протон, единственная тяжёлая РН у нас, летает на движках со 180 секундами УИ...

Это Вы с чем-то путаете.

Земной УИ 276х это 288 с,  а у семерочных керосинок 256 с

[Плейшнер]

Протон, единственная тяжёлая РН у нас, летает на движках со 180 секундами УИ...

?? 

[vlad7308]

Ну очепятка

[vlad7308]

Вот например последний повторный пуск Ф9 состоялся через 27 дней.
Значит ли это, что все эти дни (за вычетом привозки на барже, разгрузки и тд) ступень неугомонно "обслуживали" (что бы это ни значило)?
Может да, а может нет.
Вероятно, что-то все таки делали - но что именно, и каких ресурсов это потребовало? Почти ноль данных.
Хотя - могу наверняка сказать, что перезарядили пусковые ампулы в мерлинах

Это можно предположить, исходя из здравого смысла. Скорее всего, на основании данных телеметрии, визуального осмотра и проверки какими-нибудь средствами неразрушающего контроля делается вывод о пригодности носителя в целом и его составных частей - двигателей прежде всего - к повторным запускам. Всё, что забраковано, снимается с носителя и заменяется крупноблочно. Списанное, скорее всего, просто утилизируется.

Предположить можно. Утверждать нельзя.

Коллеги, мы отклонились от заявленной темы. Может последние несколько страниц перенести в "Многоразовость, как бизнес-кейс"?

да, конечно

[Плейшнер]

Ну очепятка

А как должно было быть?
И что такого было в неочепятанном, что так хотелось сказать об этом всем?
Прям заинтриговали

[Bell]

Вот от этого и надо отталкиваться при оценке экономики многоразовых систем.

Прежде надо бы посчитать, во сколько ( все затраты в год ) обходится производство например одного многоразового блока и 10 одноразовых.

Раза в 2, не больше?

А чем конструкция многоразового блока отличается от одноразового, кроме средств посадки? Вот и стоить оно будет соответственно.

[vlad7308]

Ну очепятка

А как должно было быть?

наверно 280 вместо 180
Лучше автора спросить

[Плейшнер]

Вот от этого и надо отталкиваться при оценке экономики многоразовых систем.

Прежде надо бы посчитать, во сколько ( все затраты в год ) обходится производство например одного многоразового блока и 10 одноразовых.

Раза в 2, не больше?

А чем конструкция многоразового блока отличается от одноразового, кроме средств посадки? Вот и стоить оно будет соответственно.

Да не совсем в блоках дело.
Сколько будет стоить например всё годовое содержание завода производящего 1 блок и 10 блоков ?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот от этого и надо отталкиваться при оценке экономики многоразовых систем.

Прежде надо бы посчитать, во сколько ( все затраты в год ) обходится производство например одного многоразового блока и 10 одноразовых.

Раза в 2, не больше?

А чем конструкция многоразового блока отличается от одноразового, кроме средств посадки? Вот и стоить оно будет соответственно.

Да не совсем в блоках дело.
Сколько будет стоить например всё годовое содержание завода производящего 1 блок и 10 блоков ?

Для пр-ва многоразовых блоков нужно меньше оборудования. Собственно потому о многоразовости задумался и Питер Бек из Rocket Lab. Удесятерить пр-во блоков - задача сама по себе сложная.

[Плейшнер]

Удесятерить пр-во блоков - задача сама по себе сложная.

Разговор не просто про удесятерять, а конкретно 1 и 10.

Было бы 100 и 1000 - нет вопросов
Проблема в том что 1 - очень маленькое число.  
А оборудование не делится 

[nonconvex]

Вот от этого и надо отталкиваться при оценке экономики многоразовых систем.

Прежде надо бы посчитать, во сколько ( все затраты в год ) обходится производство например одного многоразового блока и 10 одноразовых.

Раза в 2, не больше?

А чем конструкция многоразового блока отличается от одноразового, кроме средств посадки? Вот и стоить оно будет соответственно.

Да не совсем в блоках дело.
Сколько будет стоить например всё годовое содержание завода производящего 1 блок и 10 блоков ?

Для пр-ва многоразовых блоков нужно меньше оборудования. Собственно потому о многоразовости задумался и Питер Бек из Rocket Lab. Удесятерить пр-во блоков - задача сама по себе сложная.

Если используется одинаковое оборудование, то почему его нужно меньше? Вот вы купили например токарный станок для производства многоразовых деталей, он что, для одноразовых уже не годится? Или может для одноразовых он дешевле стоит?

[Плейшнер]

Если используется одинаковое оборудование, то почему его нужно меньше? Вот вы купили например токарный станок для производства многоразовых деталей, он что, для одноразовых уже не годится? Или может для одноразовых он дешевле стоит?

У меня другой пример заготовлен 

Чтобы забить 1 гвоздь нужен один молоток
Чтобы забить 100 гвоздей нужен один молоток
Для обоих задач даже один молоток избыточен,
но ничего не поделаешь, как бы не хотелось - отделаться 1/100 молотка
не получиться

[Дмитрий В.]

Вот от этого и надо отталкиваться при оценке экономики многоразовых систем.

Прежде надо бы посчитать, во сколько ( все затраты в год ) обходится производство например одного многоразового блока и 10 одноразовых.

Раза в 2, не больше?

А чем конструкция многоразового блока отличается от одноразового, кроме средств посадки? Вот и стоить оно будет соответственно.

Да не совсем в блоках дело.
Сколько будет стоить например всё годовое содержание завода производящего 1 блок и 10 блоков ?

Как вариант, выпустить партию из десяти многоразовых блоков и закрыть завод, тогда и содержать нечего будет.

[Плейшнер]

Как вариант, выпустить партию из десяти многоразовых блоков и закрыть завод, тогда и содержать нечего будет.

Да пусть многоразовщики сами и выкручиваются как хотят со своими заводами,  сами себя в такую ситуацию загнали

[nonconvex]

Как вариант, выпустить партию из десяти многоразовых блоков и закрыть завод, тогда и содержать нечего будет.

Именно эта история случилась с многоразовыми Шаттлами. Выпустили-закрыли, а потом производили уникальные изделия для их ремонта по уникальной цене.