SpaceX Super Heavy Orbital Stage

Автор Alex Immortal, 22.11.2019 21:36:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Наперстянка

Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:25:02
Цитата: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36В дальнейшем для SH возможен титан наверно.
СпейсХ сейчас усиленно работают над собственным сплавом нержавейки, то наверное, пока будут двигаться в этом направлении, как для Старшипа так и для SH.
А кто сказал, что в таких случаях должна быть сталь? Из-за криогенной температуры и из-за сварки высокого качества могут довольствоваться скромным никелевым сплавом с примерным составом: никель - около 76%  , кремний около 0,25%, марганец около 0,5%, хром 20%, молибден 2,5%, ниобий 1%.   - Для многоразовости криогенных баков придется пожертвовать весом.

Kobold

А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

Astro Cat

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

При горизонтальном планировании, перед посадкой, надо чтобы центр масс был ближе центру корабля. Без носового бака тяжелые движки и баки внизу утянут "хвост" вниз и горизонтальное планирование будет невозможно.

Boris Mekler

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.

Kobold

Спасибо большое за то, что просветили! Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

Astro Cat

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

50 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно. Но некоторым нужна отмаза, почему они этого же не сделали. Появился этот бред, про то, что нельзя.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.


Удивительно, но ЖРД до сих пор основа мировой космонавтики, и ничто не показало разительного преимущества перед ними, кроме нескольких очень специфичных задач.

Kobold

Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно
Да вы что! С людьми?

Старый

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Во время падения плашмя топливо очевидно отхлынивает от заборных горловин.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16Да вы что! С людьми?

Ага. Для людей делают отдельные РН и РБ. Невероятные! Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   

Kobold

Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 22:37:50Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   
Хм, самокритично. Согласен, они бы поразились вашей неспособности понять простую фразу из шести слов "перелёт на Марс на химических движках". Если непонятно, спрашивайте, я разъясню.

Jean-Jacques

#251
Цитата: Boris  Mekler от 08.02.2021 08:27:39
Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.

Разверну про полугодовой полет: если суровую теплоизоляцию для него делать только в маленьком баке, то имеем хорошую экономию массы. И наддувать перед посадкой легче, опять же.

Jean-Jacques

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.
Часто эту фразу вижу в обсуждениях Старшипа. Мол, ха-ха, чего на химии такое делать и пытаться на Марс лететь, надо фотонных звездолетов дожидаться. И как-то даже интересно, чего тут больше: попытки сделать хорошую мину при плохой игре (с учетом состояния Роскосмоса), или чего-то более сермяжно-глубинного, так хорошо отраженного в сказке про Емелю (сидим на печи и ничего не делаем, ждем чудо-щуку).

Одно знаю: люди вроде Королева фотонных звездолетов на печи дожидаться не стали бы. Богатыри — не вы.

Искандер

Не-еееет, все не так просто. Это не сермяжно глубинное, в том-то и дело. Это выдуманный образ сермяжно-глубинного, как впрочем и всё "историческое" в России.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16
Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно
Да вы что! С людьми?

Абсолютно никаких проблем. Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети. Да чем чёрт не шутит, хоть на перекиси водорода. Вопрос лишь в МюПН.

Kobold

ОФФТОП

Цитата: Jean-Jacques от 08.02.2021 23:29:21отонных звездолетов дожидаться

Вот это в теории спора называется "бабий аргумент" - то есть выдвинуть радикально противоположный тезис, доведённый до абсурда и над ним поржать/опровергнуть. Простейший манипулятивный приём, многие используют его совершенно неосознанно, чтобы пригвоздить оппонента в споре.

Мне пофиг на победу или проигрыш в споре - я за объективность.

Так вот, батенька, не "фотонных звездолётов дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь, а не жариться под радиацией по восемь месяцев в одну сторону, чтобы прилететь обратно глубоко больными людьми.

На фантазии про глубинное и Роскосмос отвечать не буду. Я уверен, вы там друг другу без меня спинку потрёте, я в этом интимном процессе лишний.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 12:42:41Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети.

Необходимая - да. Вон сколько аппаратов бороздит космос, некоторые даже за Плутон улетели и оттуда машут платочком. Но без людей.
Чтобы за приемлемое время туда-сюда на Марс смотаться, как мне кажется, нужен будет либо собирать на орбите адски монструозное чудовище, по сравнению с которым SpaceX Starship - милая игрушка, либо городить ядерные двигатели.

Astro Cat

Цитата: Kobold от 09.02.2021 15:52:11дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь,

Это сказки для дурачков. Те жуткие мегаватты от реактора превращаются в граммы тяги ионных движков. И толкать до Марса тонны реактора и десятки тонн радиаторов они не год будут, а 100 лет. При всех их расчудесных УИ.

Kobold

Цитата: Astro Cat от 09.02.2021 17:54:10Это сказки для дурачков
протоколируем разногласие

Alex Immortal

#258
Соединили нижнее днище с упорной "шайбой" для двигателей с кольцами для BN1...


Alex Immortal

Выкатили еще секции из палатки...